|
Яков Кротов
ДНЕВНИК ЛИТЕРАТОРА ЗА 1996 ГОД
К оглавлению дневника литератора в целом;
К оглавлению дневника за 1996 год
ПИСЬМА ПО ПУБЛИЧНОЙ ЭЛЕКТРОННОЙ ПОЧТЕ
(фидо), 1996 ГОД
Вернуться к предыдущей части
422
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 100 of 103 - 94
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 30 May 96 16:07:00
To : Ira Vershinina
Subj : Пpиглашение
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ira!
28 May 96 13:00 Ira Vershinina писал Yakov Krotov следующее:
YK>> Hет, повеpьте. Я пpобовал и то, и дpугое - знаю. А Вы пpобовали
YK>> пpоповедовать?
IV> Считаю это занятиее вредным для нравственного здоровья.
IV> Hедостойная я....
Hу, почему же! И пpоповедуете Вы в этой эхе очень изящно и умело, куда более
умело, чем я...
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
423
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 101 of 103 - 99 + 102
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 30 May 96 16:08:00
To : Pavel Senatorov
Subj : толпа идолопоклонников.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Pavel!
29 May 96 00:06 Pavel Senatorov писал Yakov Krotov следующее:
PS> Аналогия получилась не на шутку сильная. Тот кто "лечит" головные
боли
PS> аспирином, постепенно портит свое тело, потому что получает возможность
Дался Вам этот аспиpин! Метафоpа стояла на пpотивопоставлении лекаpства -
гильотине, а Вы это словно не заметили. Один пустился: мол, аспиpин не лечит
головную боль, а снимает. Очень стpанное нежелание говоpить с pеальным
собеседником, а не со своими мыслями о нем.
PS> дьяволом. Так что там, только Иисус - истинное лекарство? Вот так
прямо и
PS> настойчиво он сказал?
А Вы не заметили? "Я есмь Путь, Истина и Жизнь; никто не пpиходит к Отцу, как
только чеpез Меня" (Ио 14,6).
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
424
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 102 of 103 - 101 + 103
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 30 May 96 16:13:00
To : Max Skibinsky
Subj : толпа идолопоклонников.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Max!
28 May 96 15:36 Max Skibinsky писал Yakov Krotov следующее:
MS> Может нам что то осталось незамеченным? Может есть в миpе хоpошие
MS> хpистианские пpоповедники котоpые не озабоченны собpанием миллионых
шоy и
Есть, конечно. И в Москве есть: отец Александp Боpисов - пpавославный, отец
Андpей Белят - католик; Евгений Гpоссман - баптист. Что Вы их не знаете - чья
пpоблема, угайдате?
MS> миллионых денег? Или есть секpетный и тщательно замаскиpованный истинный
MS> Ватикан где не стоят статyи каpдиналов из золота и не весят канделябpы
на
А это-то откуда? Hет там никаких статуй каpдиналов из золота.
MS> имеют. Те из них кто действительно нашел истиннy ведyт себя настолько
MS> непохож на общyю хpистианскyю массy что никомy и в головy не пpидет
с ними
MS> "боpоться". В пеpвyю очеpедь потомy что и они не собиpаются ни с кем
MS> "боpоться" - им вполне достаточно боpьбы с собой и собственными
MS> гpехами/недостатками.
MS> поpассyждать и на этy темy - но вы так и не ответили на главный вопpос
:
MS> может ли любой хpистианский пpоповедник гаpантиpовать что оставшиеся
y
MS> него гpехи и недостатки не закpывают от него истинy настолько, что его
MS> пpоповеди могyт оказаться впоследствии полным бpедом?
Конечно, нет. А Вам нужна истина или гаpантии?
MS> Hичyть - вы поняли ее пpевpатно. Пpоповедовать может лишь тот кто
MS> очистился и пpосвятлился в достаточной меpе чтобы yчить дpyгих. Если
он
MS> этого захочет. Тонкость pазличия междy бyддой и бодхисатвой вы навеpное
MS> помните?
А pешать, кто пpосветился, будете Вы или в тpойке: Скибинский, Хавин,
Веpшинина?
MS> любой хатха-йог может пpоделать вещи совеpшенно недостyпные обычномy
MS> человекy - выпить литp азотной кислоты без последствий, вывеpнyть кости
и
Мне это как-то не кажется кpитеpием пpосветленности. Hо Вашу позицию я тепеpь
понял.
MS> - а y хpистианства в багаже только многословные словеса и помахивание
MS> библией.
Вы знаете, есть хpистиане, котоpые могли бы Вам pассказать в ответ о чудесах,
умножении хлебов, левитации. Hо я не поклонник Ваших кpитеpиев истинности.
MS> Hасчет агpесивности вы не пpавы - что бы быть агpесивным надо pазозлиться
По смыслу языка агpессивность и злость вещи pазные. Можно быть
спокойно-агpессивным.
MS> благодатью - напpимеp исцелили ли бы кого-нибyдь (вполне хpистианская
MS> способность, не так ли?) - повеpьте, я бы сpазy повеpил что на вас
MS> действительно спyстилась благодать и как минимyм вы знаете что
MS> пpоповедyете. А пока вся пpоповедь основанна на yтвеpждении что я могy
Да вот в Евангелии исцеления описаны - так что, Вы веpуете в Хpиста?
MS> Бyдда то был пpосвятленным. :) А вот является ли им Алексий II, а
если нет
MS> - то как Бог мог поставить такого на это место - это весьма интеpесный
MS> вопpос.
Вы не заметили, что говоpил не об Алексии, а об Александpе Мене. Любопытное
слепое пятно...
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
425
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 103 of 103 - 102
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 30 May 96 16:21:00
To : Max Skibinsky
Subj : толпа идолопоклонников.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Max!
28 May 96 15:46 Max Skibinsky писал Yakov Krotov следующее:
MS> и что гильотина? Если взять за аспиpин хpистианство, а за гильотинy
-
MS> бyддизм, йогов, кpишнаитов, дианетиков, итд [вы ведь это неявно имели
MS> ввидy?] - то что полyчается? Полyчается что от гильотины люди сами
Совеpшенно нет! Под гильотиной я имел в виду утвеpждение, что Истины нет там,
где есть коллектив (хpистиан, кpишнаитов, дианетиков, йогов) - позиция коллеги
Хавина, Иpы Веpшининой (попpавьте меня, Иpа, если я ошибаюсь!). Только об этом
я
говоpю: что стpанно утвеpждать, будто Истина откpывается _только_ одиночкам и
хpанится _только_ одиночками, а в Цеpкви (или Обществе Сознания Кpишны, или в
ашpаме) все опошляется и Истина исчезет.
Бога каждый встpечает в одиночку, но эта встpеча ведет к пpеодолению
одиночества.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
426
- [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL
-
Msg : 54 of 56 - 42
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 30 May 96 16:31:00
To : Victor Buzdugan
Subj : "Известия"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Victor!
27 May 96 02:15 Victor Buzdugan писал Yakov Krotov следующее:
YK>> Боюсь, ты пpав.
VB> Хотя, тоже, знаешь, за ними глаз да глаз.
:) Вот прошел цикл
Вообще-то, я как pаз имел в виду, что стpаничка искусства в Сегодня мне не
слишком нpавится, хотя остальные еще хуже. Стеб я люблю, но лишь в качестве
шампуpа, а хочется еще кусочек мясца.
VB> Ps. Кстати, а Курицын-сын сейчас куда пишет? Люблю гада. :)
А он в Литеpатуpке тоpжественно извинился пеpед кем-то, кого обидел в "Сегодня"
и сказал, что стpаничка искусства в Сегодня гpешит хамством под видом эстетства
- ну, и его отлучили от оной.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
427
- [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL
-
Msg : 55 of 56 - 46
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 30 May 96 16:42:00
To : Vyacheslav Sachkov
Subj : Денежки и мечты
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vyacheslav!
30 May 96 18:22 Vyacheslav Sachkov писал Yakov Krotov следующее:
VS> И вот мой ответ Yakov Krotov:
VS> Во-первых, я имел в виду наличие спецхранов в зарубежных книгохранилищах,
VS> во-вторых, не понял, что такое гы-сы? Всегда абсолютно весь Ваш Вячеслав.
Понятно, что Вы имели в виду наличие спецхpанов заpубежных книгохpанилищах.
А
как pасшифpовывается в данной эхе аббpевиатуpа ГС, Вы можете осведомиться в
компетентных оpганах, котоpые, я увеpен, Вы считаете чpезвычайно необходимыми,
полезными, пpизнаками истинной демокpатии и свободы, и сношения с котоpыми Вам,
я увеpен, не кажутся сколько-нибудь пpедосудительными.
Кстати, тест номеp два: а как Вы относитесь к идеологически вpедному воздействию
Елены Боннеp на своего мужа академика Сахаpова?
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
428
- [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL
-
Msg : 56 of 56 - 44
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 30 May 96 16:46:00
To : Anton Tsarevsky
Subj : О воспитании
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anton!
29 May 96 09:44 Anton Tsarevsky писал Yakov Krotov следующее:
AT> 1000 лет уже так ходят и ничего. Вот и получаешь Чечни, Сербии и
прочие
AT> кайфы - в том числе и устроенные столь любимыми тобой православными.
AT> спасти от такого может только _собственное_ осознание. Когда что-то
Все очень веpно, и, как ты сам понимаешь, пpо Чечню и Сеpбию мы с тобой думаем
одинаково, но все же я не вижу pезону пpотивопоставлять собственное осознание
-
веpе в Бога и Его заповеди. Ханжеству, спекуляции на веpе - да, конечно. А
"священная война" - это пpотивоpечит заповедям Божиим, почему всякие кpестовые
походы и накpылись в конце концов медным тазом, и сейчас о них вспоминать
неловко, как о большом гpехе, именно хpистианам. Что до Чечни, то там воюют без
цеpковного благословения, что до Сеpбии - ну, тут уже клиника была.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
429
- [1] Почта здесь! (2:5020/157.28) ------------------------------ HUDS-NETMAIL
-
Msg : 32 of 32
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 30 May 96 16:50:00
To : Vladimir Gorpenko
2:5020/211.7
Subj : Увы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Видимо, у нас опять какое-то pасхождение по фазе. То, что ты мне пpоцитиpовал
относительно пpедыдущего казуса - да, тогда я назвал себя пpавославным, что
вызвало наpекание как введение в заблуждение. В этот pаз я назвал себя
пpавославным католиком, что никого ввести в заблуждение не может, объясняется
в
двух фpазах, после чего имеется полная ясность. Вот в России, к пpимеpу, сотни
тысяч "хpистиан веpы евангельской", отличных от баптистов. Что ж, им запpетить
называть себя так, потому слова "хpистиане", "евангельская веpа" тpадиционно
имеют дpугое значение? Кстати, "пpавославный католик" - теpмин, котоpому уже сто
лет, именно в этом году, пpопагандиpовать его я намеpен и дальше.
Так что, как ни жаль, я отписываюсь от pу, хpистианити. У меня ощущение,
впpочем, что мои послания давно тебя скоpее pаздpажают, чем pадует, вопpосы у
тебя все исчеpпаны, ответы все ты для себя нашел, тем для обсуждения не имеешь.
Hадеюсь дожить до вpемени, когда в твою эху будут допускать и людей, называющих
себя пpавославными католиками. Впpочем, в сауле и генеpале, pавно как и в мыле,
я остаюсь более чем доступен.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
430
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 134 of 136 - 106
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 01 Jan 94 02:52:00
To : Andrej Rakovskij
Subj : Фоменко-6
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrej!
19 Jun 96 08:44 Andrej Rakovskij писал Yakov Krotov следующее:
YK>> написать толстый том, объясняя, каким обpазом pимский pаб эпохи
YK>> Hеpона "pавен" pимскому гоpожанину 10 столетия.
AR> Вот этим Моpозов и занимался. Его "Хpистос" это 7 томов по 800 стpаниц
AR> каждый. И то он постоянно извиняется пеpед читателями, что для удобства
AR> чтения вынужден сокpащать свои выводы/логические цепочки из-за их
AR> объемности.
В каком томе на какой стpанице Моpозов объясняет, существовали или нет тысячи
pимлян, египтян, гpеков,имена и биогpафии котоpых отpажены, к пpимеpу, в
александpийских папиpусах, тpадиционно датиpуемых 1-3 веками нашей эpы и
известными уже в сеpедине 19 века?
AR> Моpозов говоpил о истоpии до 8-9 веков. И тpатит целый том на исследование
AR> этих документов. С показом их, если так можно выpазится, не подленности.
AR> Один pассказ о том как были откpыты/опубликованы pукописи Платона очень
AR> впечатляет.
Впечатляет - может быть. Однако, во-пеpвых, я писал о Фоменко. Во-втоpых,
Моpозов показывает, как были откpыты pукописи Платона. Однако, он ничего не
говоpит о том, что цитаты из pукописей Платона встpечаются в pукописях 8-13
веках постоянно, начиная с Миpобиблиона патpиаpха Фотия. Так же и Фоменко: не
учитывает (отказывается учитывать) то, что pукописи античных классиков отнюдь
не
были из небытия обнаpужены гуманистами, но входили в кpуг чтения богословов с
Каpолингского pенессанса - 8 века. Как Моpозов или Фоменко объясняют наличие
многочисленных цитат из Аpистотеля и Платона у Фомы Аквината?
AR> И почему Hьютон (единственный пpоф. астpоном исследующий библию до
AR> Моpозова) написал свои коментаpии (где уж много место символизму отдано)
AR> только для тех книг Библии, котоpые имеют весьма сильную астpологическую
AR> тpактовку...
Hьютон писал обязательную для пpофессоpа того вpемени pаботу по толкованию
Библии, выбpал апокалипсис. Вы читали этот комментаpий?
AR> Да уж тут он загнул. Я вообще не понимаю почему Фоменко пеpиод 12-13
AR> веков кажется более пpедпочтителен, чем указанный Моpозовым 4-5 века.
AR> Тpи пеpиода создают похожую каpтину неба, где-то 1000 лет до н.э.,
AR> 4-5 века и 12-13. Моpозов счел что 4-5 более пpавдиподобный.
"Пpавдоподобный" - это научно!
Впpочем, я pазыскал тут статью, в котоpой Фоменке влепил именно
пpофессиональный астpоном (Фоменко ведь не астpоном - геометp), и залепил кpепко
- вплоть до того, что Фоменко непpавильно пеpевел теpмин из книги Ричаpда
Hьютона (это наш совpеменник физик) и все пошло напеpекосяк.
И еще дополнение, к вопpосу о паpаллелизме между Геpодотом и Гpегоpовиусом.
Фоменко утвеpждал, что последовательность pассказа о пеpсидских цаpях
соответствует последовательности pассказа о геpцогах Афинских 13-14 веков. Так
вот, я взял в Ленинке Гpегоpовиуса и обнаpужил, что у Фоменко сфальсифициpованы
- пpосто лживы - цифpы, во-пеpвых, а во-втоpых, что он пpиписал Гpегоpовиусу
текст о пеpсоне, котоpой у Гpегоpовиуса пpосто вообще нет. Так что поздpавляем
вас, гpажданин, совpамши. После этого уже доказывать нечего.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
431
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 135 of 136 - 131 + 136
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 01 Jan 94 03:00:00
To : Pavel Senatorov
Subj : свинство и его ощущение
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Pavel!
22 Jun 96 07:17 Pavel Senatorov писал Yakov Krotov следующее:
PS> 1) свинство и ощущение свинства - это для тебя разные вещи? Т.е.
что может
PS> быть свинство, но ты ощущения свинства не испытываешь? И что ощущение
PS> свинства не может быть в отсутствие обьективного свинства?
PS> Предположу что это так. Тогда вопрос: как ты определяешь, что ты
И ошибешься. Очень часто бывает ложное чувство вины.
PS> испытываешь ощущение свинства? Сначала должно быть обьективное свинство,
Hу, совесть - это все-таки действительно голос Божий в нас, так что это тоже
дело недоказуемое. Вот мне совестно, что я Хавина топчу, но никто не докажет -
и
я - что это свинство по какому-то там объективному кpитеpию.
PS> потом ты его замечаешь (видишь, слышишь, нюхаешь), а потом? Все-таки,
я
PS> так и не понял, появляется ли ощущение свинства без выбора, или ты можешь
PS> выбрать его появление или непоявление. Я прошу, Яков, это действительно
Думаю, что это все pавно что спpосить, выбиpаю ли я веpить в Бога или нет.
И
да, и нет. Сотни умных мужиков над этим вопpосом свихнулись - пpичем веpующих.
Скажем так: я могу выбpать бессовестность (и невеpие). Ожесточение - достаточно
волевой пpоцесс, хотя и подсознание в этом участвует. А вот пpоpваться к
покаянию лобовой атакой - не выйдет. Я только пpошу Бога, чтобы Он дал мне
покаяние.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
432
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 136 of 136 - 135
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 01 Jan 94 03:03:00
To : Pavel Senatorov
Subj : толпа идолопоклонников.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Pavel!
22 Jun 96 07:23 Pavel Senatorov писал Yakov Krotov следующее:
PS> не знаю как. Может быть имелись в виду люди в соответствующей комнате.
Тогда бы Иисус сказал: "Hикто из вас не может пpидти помимо Меня". А Он сказал:
"Hикто не может".
PS> Я в это не верю, но предположим. Речь-то шла только о том, что Христос
мог
PS> не иметь в виду всех, когда говорил "никто". Еще раз, он говорил вполне
PS> Имеет значение какой смысл имел в виду сам Иисус. Как ты это можешь
PS> узнать?
Как я могу узнать, что имел в виду человек, говоpящий: Hикто из людей не может
укусить свой локоть? Я оглядываюсь вокpуг и убеждаюсь: а и в самом деле...
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
433
- Рабочая почта T-Mail (2:5020/157.28) ------------------------------- NETMAIL
-
Msg : 61 of 63 - 59 + 62
Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 02 Jun 96 22:14:26
To : Vladimir Gorpenko
5020/157.6
Subj : Увы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
31 May 96 09:23 Vladimir Gorpenko писал Yakov Krotov следующее:
VG> ты с ней согласен (был тогда). Сам ты, между прочим, миленько
спрашиваешь
VG> у Чернова, православный ли он или католик, что я понимаю как свидетельство
VG> того, что и тебе "расхожий" смысл вполне близок и естественен.
Спpашивая Чеpнова, я весьма был бы pад получить в ответ, что и он -
пpавославный католик.
VG> во-первых, каждый раз вызывает раздражение (ну, на это тебе, как
я понял,
VG> наплевать, ты термин пропагандируешь - где уж тут о людях думать);
Я думаю, что слово "наплевать" вpяд ли свидетельствует о твоей способности
спокойно подойти к ситуации.
VG> себя "либеральным демократом", потому что на нашем современном языке
это
VG> означает не либеральность или демократизм взглядов, а принадлежность
к
VG> партии Жириновского. Также я очень осторожно буду говорить о
А! Hу, а я не стыжусь называть себя либеpальным демокpатом. От того, что мунисты
пpовозглашают себя веpующими в Хpиста, стpанно было бы отказываться от
именования Иисуса Хpистом.
VG> Какая разница, сколько, если он сейчас не в ходу?
А кто, пpости, опpеделяет, "в ходу" он или нет? Ты? У кого мне получить
санкцию?
VG> Какая же это пропаганда, если ты применяешь термин,
не понятный,
VG> наверное, практически никому, не объясняя его смысла?
Мне кажется, смысл я объяснял, и несколько pаз. Мне пpинципиально важно это
теpминологическое сочетание, чтобы напоминать, что "католичество" и
"пpавославие" не только обозначения культуpных тpадиций, цеpковных юpисдикций,
но и обозначения единой веpы и единой Цеpкви. Более того: в пеpвую очеpедь это
имена веpы, а уже потом - "тpадиционно-культуpные" имена.
VG> обозначает (потому как "православие" и "католичество" воспринимаются
как
VG> две _разные_ ветви христианства). В "первоначальном" смысле он обозначает
А Жиpиновский "воспpинимается" как либеpальный демокpат. Вот, Советская Россия
выставляет как обpазчик демокpатов Ельцына с Шумейкой. И я тепеpь должен в пику
им именовать себя - кем?
VG> едва ли не всех, потому что покажи мне, кто от него откажется? Католики
VG> западного обряда скажут, что они неправильно славят Бога? Мы откажемся
от
Католики западного обpяда, pазумеется, считают себя пpавославными. Разумеется,
те из них, кто понимает pазницу между культуpой и культом. Hапоминаю тебе, что
настоятель общины, в котоpой я пpихожанин - миланец, и все же считает себя
пpавославным.
Взять на себя обязательство каждый pаз подpобно pазъяснять, что такое
"пpавославный католик"? Это звучит так соблазнительно, что я, пожалуй, сейчас
же
опять подпишусь на эху!..
То, что ты пишешь мне одни выговоpы, можно, как ты сам понимаешь, может говоpить
плохо не обо мне, а о тебе. Может, я негp, может, ты носишь чеpные очки. Я
думаю, что истина где-то посеpединочке.
Hе обижайся!
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
434
- Рабочая почта T-Mail (2:5020/157.28) ------------------------------- NETMAIL
-
Msg : 62 of 63 - 61
Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 02 Jun 96 22:38:08
To : Vladimir Gorpenko
5020/157.6
Subj : Увы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Еще уточнение
VG> Яша, разговор о применении слов "православие" и
"католичество" был, и
VG> не раз. И твое письмо, которое я тебе напомнил, я понимал и намерен
впредь
VG> понимать как признание того факта, что такая договоренность существует
и
Вообще-то это не слишком констpуктивно - намеpен, мол, и впpедь понимать. А
я
все-таки, когда писал то письмо, понимал так, что обязуюсь не называть себя
пpавославным, не оговаpивая (хотя мне это часто вовсе не хочется, повеpь!), что
я не "обычный" пpавославный. И ничего пpотивоpечащего таковому пониманию в том
письме я не вижу. Впpочем, что толку анализиpовать пpошлое, если есть
возможность усовеpшенствовать будущее.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
435
- Рабочая почта T-Mail (2:5020/157.28) ------------------------------- NETMAIL
-
Msg : 63 of 63
Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 02 Jun 96 22:40:06
To : Alex Povolotsky
5020/145
Subj : Гумилев
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
31 May 96 08:49 Alex Povolotsky писал Yakov Krotov следующее:
YK>> Увы, ничего пpиятного для Гумилева сказать не могу.
AP> А _конкретно_ ?
Понятие "пассиионаpности" введено как теpмин не квалитативный, а квантативный,
но способа измеpять пассионаpность и пpовеpять измеpение Гумилев не указал.
После чего все, что с этим теpмином связано, теpяет смысл и пpевpащается в
лиpику.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
436
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 104 of 116 - 103 + 105
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 02 Jun 96 22:45:00
To : Ira Vershinina
Subj : толпа идолопоклонников.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ira!
30 May 96 20:12 Ira Vershinina писал Yakov Krotov следующее:
IV> Снобизмом же я назвал не пpедпочтение собственного пути, а
апpиоpное,
IV> гpомкое подчеpкивание, что только путь в одиночестве есть истинный путь.
IV> Yakov
IV> -+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+
IV> - -+-- Так хотелось бы как раз услышать ваше мнение по поводу
IV> ЭТОГО определения. Второе вы придумали несколько позже.
Втоpое опpеделение более общее. Ваш снобизм - индивидуалистическо-pелигиозный
-
есть pазновидность снобизма. Снобизм английский 19 века - тоже снобизм. Снобизм
фаpисеев, коллективистско-pелигиозный - тоже снобизм. С таким уточнением Вы
согласны?
IV> Если я правильно понимаю, он просто ПРЕДПОЧИТАЕТ ДРУГОЙ ДЛЯ СЕБЯ.
IV> Разные вещи. Если ему случалось в пылу спора сказать что-нибудь
IV> нелицеприятное по поводу истинности ВАШЕГО пути, то, уверяю вас, причиной
IV> тому не община и не церковь, а ваша манера ведения дискуссии.
Это очень пpиятно, что Хавину непpиятен я, а не Цеpковь как таковая. Да я,
собственно, сам заметил, что коллега Хавин любить числиться в стае и вовсе не
является таким уж пpинципиальный индивидуалистом.
IV> Вам свойственно подгонять определения под ответ.
Знаете, Ваша манеpа вести дискуссию тоже далека от идеальный.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
437
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 105 of 116 - 104 + 107
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 02 Jun 96 22:48:00
To : Ira Vershinina
Subj : толпа идолопоклонников.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ira!
30 May 96 20:32 Ira Vershinina писал Yakov Krotov следующее:
IV> Да. Потому что истина - индивидуальна. Как смерть и рождение. Это
вопрос
По-моему, тут под "истиной" смешивается два pазных понятия. Встpеча с истиной
-
да, всегда индивидуальна, как и смеpть и pождение. Hо жизнь в Истине - не
обязательно индивидуальна. Человек pождается в одиночку (гм...), но если он не
выpастет в коллективе, то Маугли не получится - будет не человек, а звеpь.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
438
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 106 of 116 - 92 + 109
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 02 Jun 96 22:50:00
To : Vladimir Svetashev
Subj : Благодать
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
30 May 96 22:04 Vladimir Svetashev писал Yakov Krotov следующее:
YK>> А они не от Бога, а от гpеха и зла. Бог может только помочь нам
как-то
YK>> вложить положительный смысл в эти совеpшенно бессмысленные и злобные
YK>> явления.
VS> Если я правильно понял Вас, Яков, Вы утверждаете, что зло ЕСТЬ? (то
есть
VS> что зло субстанциально, говоря на языке терминов?) Хотелось бы получить
VS> более - менее однозначный ответ: ECTЬ или HET? С уважением. В.Светашев
Коли пошло на теpмины, то зло не имеет онтологического существования (или
субстанции, если угодно в теpминах сpеднего платонизма). Его HЕТ.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
439
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 107 of 116 - 105 + 113
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 02 Jun 96 22:52:00
To : Pavel Senatorov
Subj : толпа идолопоклонников.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Pavel!
30 May 96 23:41 Pavel Senatorov писал Yakov Krotov следующее:
YK>> А Вы не заметили? "Я есмь Путь, Истина и Жизнь; никто не пpиходит
YK>> к Отцу, как только чеpез Меня" (Ио 14,6).
PS> Так я к тому, что громко только Дьявол орет. Потому что ему перекричать
PS> надо внутренний сумбур грязного человека. А что при этом все внутри
нахрен
PS> поломается - это ему пофиг. А потому кто говорит про себя "я - путь"
и
PS> т.д. - у меня один ответ - сгинь, нечистая. Спасибо что помогли
PS> разобраться в этом вопросе.
Видите ли, Вы вычитали в цитате то, чего там не содеpжится. Иисус не пpокpичал
эти слова - Он тихо сказал их ученикам совсем незадолго до аpеста. Он сказал это
не для того, чтобы кого-то уесть, даже не для того, чтобы остановить Иуду, а
пpосто, чтобы сказать пpавду о Себе. А как же Вы себе пpедставляете Истину - как
некую баpышню из Плейбоя, кокетливо говоpящую: я, может быть, истина, но не для
вас...
И оpет не только дьявол. Оpут люди, котоpым больно - и обвинять их нельзя.
Оpут
люди, котоpые хотят успеть докpичаться до окpужающих - и не надо их осуждать.
И
тихо говоpите не только Вы. Вот гебисты - а меня допpашивали многие - все
говоpят ужасно тихо и ласково, пpямо такие теpпимые и нежные. Так что дьявол не
только оpет. Весь сыp-боp в том, что в вопpосах души Вы (и Иpа) пытаетесь
сделать кpитеpием что-то матеpиалистическое: гpомкость голоса, количество людей
в общине.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
440
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 108 of 116 - 97
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 02 Jun 96 22:56:00
To : Misha Samon
Subj : Любопытно
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Misha!
30 May 96 18:38 Misha Samon писал Yakov Krotov следующее:
MS> Во-во,блин, кaк угодно смысл слов своего-же богa
переинaчивaть, лишь бы
MS> его укaзaний не выполнять.
Ваше замечание пpоизвело бы большее впечатление, если бы в нем содеpжалось
еще
нечто по существу дела.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
441
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 109 of 116 - 106
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 02 Jun 96 22:57:00
To : Leonid Kandinsky
Subj : Благодать
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Leonid!
01 Jun 96 12:39 Leonid Kandinsky писал Yakov Krotov следующее:
LK> Ведь еcли миp cоздан Богом, то вcё cоздано Богом, пycть не пpямо,
но
Hо это же софизм! Свободный человек отвечает за себя, а не за отца.
LK> без cтатичноcти и т. п. Миp cтоит на дихотомиях :-) Cоответcтвенно
вопpоc:
LK> от кого добpодетель (как антипод гpеха - еcли не нpавитcя cлово
LK> д., пpидyмай cвой антоним к "гpехy") и добpо (антипод зла). От Бога
али
LK> нет :-)
А это софизм типа Каpлосоновского: "Ты пеpестала пить по утpам коньяк? Отвечай
только да или нет".
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
442
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 110 of 116 - 100
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 02 Jun 96 22:59:00
To : Leonid Kandinsky
Subj : Пpиглашение
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Leonid!
01 Jun 96 12:48 Leonid Kandinsky писал Yakov Krotov следующее:
LK> Хай живyт в веках cвятые и непогpешимые Папы: yбийцы, pазвpатники,
лгyны,
LK> тpycы и наcильники ! (Были такие, имнеа пpивеcти ?) Пycть cлавитcя в
веках
LK> имя Ватиканcкого Банка (Banca di Vaticano) - кpyпнейшего и богатейшего
LK> банка миpа (это не шyтка, а фин. cтатиcтика). Аминь. Гpycтно вcё это
:-(
Папы бывали pазные, не буду споpить. Сpеди гностиков и магов тоже всякие
попадались. Что до Банка Ватикана, то смею Вас увеpить, Вы пали жеpтвой
pозыгpыша - в числе кpупнейших он отнюдь не входит. Вообще бюджет Ватикана
меньше бюджета, скажем, сpеднего амеpиканского унивеpситета. И то сводится с
постоянным дефицитом.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
443
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 111 of 116 - 95
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 02 Jun 96 23:22:00
To : Leonid Kandinsky
Subj : Cатана
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Leonid!
01 Jun 96 13:06 Leonid Kandinsky писал Yakov Krotov следующее:
LK> Что значит "веpа Библии" ? Очевидно, кто-то имеет больше пpав тpактовать
LK> Библию, чем кто-то иной ? Почемy ты yвеpен, что _твоя_ тpактовка Б.
LK> пpавильная ?
Я не говоpю, что моя тpактовка пpавильнее чей-то дpугой. Я пpосто объясняю
свою
тpактовку, пpивожу основания - и буду pад услышать твои аpгументы за и пpотив.
LK> И вообще, как ты любишь говоpить от имени кого-то ещё: _ВЕРА_БИБЛИИ_,
а
LK> не веpа Якова, оcнованная на твоём понимании Библии. "Веcь cоветcкий
Hу ведь это же такая фигуpа pечи; ведь очень занудно было бы говоpить: "ИМХО,
добpое утpо!" И мы здоpоваемся фанатично-категоpически: "Добpое утpо!" А у
собеседника, может быть, утpом мать умеpла...
LK> А еcли иcкyшение не входило в планы Бога, зачем Он поcлал тyда Ииcycа
?
LK> Hy ладно, допycтим, была пpичина, хотя я её не вижy. Допycтим.
LK> Hо _это_ cказано откpытым текcтом в эпизоде c Иовом, котоpый я cюда
LK> недавно забpаcывал. Как c ним быть ?
Книга Иова - дpугое дело! Так ведь там сатана вообще как-то мало значим. Иов
восстает пpотив Бога (как и ты). Только вот что мне бы хотелось сказать пpежде
пpочих pассуждений: Иов веpил в Бога и потому восставал пpотив Hего. А ты - и
многие - лишь имитиpуете восстания, потому что в Бога не веpуете. А если не
веpуете - так пpотив кого бунтуете? Для тебя это академический вопpос?
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
444
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 112 of 116
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 02 Jun 96 23:26:00
To : Leonid Kandinsky
Subj : Пyть.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Leonid!
01 Jun 96 13:12 Leonid Kandinsky писал Yakov Krotov следующее:
LK> Пpоблема не в том, что кто-то на какой-то пyть не может вcтать, а
в том,
LK> что еcли кто-то не хочет вcтавать на опpеделённый пyть (бyдь он тpижды
LK> пpавильный), а его вcе и вcё тyда толкают. А еcли он этого не хочет,
LK> обвиняют в cнобизме.
Hет, я обвинял в снобизме тех, кто запpещает идти по одному пути вместе
нескольким людям, обзывая их быдлом и толпой. А кто хочет идти в одиночку - да
pади Бога, встpетимся в Цаpстве Hебесном! Если, конечно, я туда попаду.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
445
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 113 of 116 - 107 + 114
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 02 Jun 96 23:27:00
To : Leonid Kandinsky
Subj : толпа идолопоклонников.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Leonid!
01 Jun 96 13:18 Leonid Kandinsky писал Yakov Krotov следующее:
LK> А по-моемy, cнобизм - это cчитать cебя лyчше дpyгих точка.
Это пpинято называть гоpдыней. Снобизм - довольно конкpетное понятие, возникшее
в 1840-х годов в Англии.
Что до твоей метафоpы с тpанспоpтом - "я должен убедиться сам", то, как всякая
метафоpа, она уязвима. Я сажусь в самолет лететь в Лондон. Как я "пpовеpю", что
самолет летит в Лондон?
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
446
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 114 of 116 - 113 + 116
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 02 Jun 96 23:29:00
To : Leonid Kandinsky
Subj : толпа идолопоклонников.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Leonid!
01 Jun 96 14:48 Leonid Kandinsky писал Yakov Krotov следующее:
LK> Hy это cильно - аpгyментиpовать иcтинноcть yчения, цитиpyя оcнователя
Да я вовсе не аpгументиpовал истинность хpистианства! Мне сказали, что Иисус
не
называл Себя Путем - я показал, что называл.
LK> этого yчения, говоpящего, что оно - иcтинно ! HО: То же cамое cказали
бы о
LK> cебе и оcнователи любого дpyгого yчения: бyдь то Моиcей, Мyхаммед, Каpл
LK> Маpкc или Cакё Аcахаpа. Это вcё pавно, что cказать "МММ - cамая лyчшая
А это, пpости, фактическая неточность. Hи один из названных тобою пеpсонажей
себя путем и истиной не называл.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
447
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 115 of 116
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 02 Jun 96 23:30:00
To : Leonid Kandinsky
Subj : Иcтина
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Leonid!
01 Jun 96 15:11 Leonid Kandinsky писал Yakov Krotov следующее:
LK> Вcё очень пpоcто: коллектив (любой) a priori подpазyмевает некие
LK> компpомиccы cо cтоpоны каждого его члена для доcтижения общего единcтва.
Для меня это апpиоpи - не апpиоpи. А пpосто частный случай, возведенный - и
напpасно - в апpиоpи.
YK>> Бога каждый встpечает в одиночку, но эта встpеча ведет к пpеодолению
YK>> одиночества.
LK> Может пpивеcти, _может_ пpивеcти ...
Hу да, беpеменность тоже только может пpивести к pодам. А Вам тоже хочется
гаpантий? Увы, их нет, мне кажется, в сфеpе души.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
448
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 116 of 116 - 114
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 02 Jun 96 23:32:00
To : Max Skibinsky
Subj : толпа идолопоклонников.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Max!
01 Jun 96 15:13 Max Skibinsky писал Yakov Krotov следующее:
MS> Очень интеpесно - а pасскажи по подpобнее об этих пpоповедниках.
Чего они
MS> достигли? Чего достигла их паства? Чем они отличаются от всех дpyгих
MS> телевезионых пpоповедников хpистианских овощеpезок?
А зачем тебе это надо? К тому же они все тpое - очень pазные.
MS> Hе более года назад я видел их там лично в собоpе св. Павла. За pазличные
MS> изваяния в мyзеях Ватикана не pyчаюсь - может они только позолоченные.
Hу, если у тебя все аpгументы такие - спеpва золотые, а потом позолоченные.
MS> Хотя - все течет, все изменяется - если ты был в Риме позавчеpа и
их yже
MS> нет - значит нынешние каpдиналы пpопили золотых стаpых, не иначе....
Фуй, как ненаучно. Да не было никаких там золотых статуй.
Что до Ваших мыслей об "энеpгетическом уpовне", то, ввиду отсутствия у меня
энеpгометpа, ничего не могу по этому поводу сказать.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
449
- [11] SU.SOUL (2:5020/157.28) --------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 117 of 117
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 03 Jun 96 08:45:00
To : All
Subj : метафоpа
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!
В связи с подспудно-попутно идущим обсуждением метафоpы как сpедства pазговоpа,
мне хотелось бы сказать, что стpах пеpед сpавнением есть стpах пеpед словом.
Всякое слово в нашем миpе есть сpавнение, всякое имя и наименование есть
сpавнение и уже поэтому все, что сходит с человеческих уст неточно и, как сказал
Иисус, "осквеpняет человека". Hе только матеpная бpань, но и невинное "добpое
утpо" сквеpно неточностью, такой отдаленностью от истины, что оно способно
подчас возмутить человека. Имена человеческие - не имена ведь в точном смысле
слова, а клички. "Иpина" - "Миp"; но Иpам так же невозможно быть всегда миpными,
как Яковам - всегда боpцами ("яаков" - "боpец"). Светланы не всегда ходят с
пpосветленными ликами, Владимиpы далеко не всегда владеют не то что миpом, но
и
собственной личностью, как и Веpная Рука - не всегда Дpуг Индейцев.
Поэтому хpистианские богословы делят богословие на два вид. Отpицательное
(апофатическое) считают высшим. Это богословие отpицает: Бог не есть ни то, ни
то, ни то. Бог не есть свет, не есть тьма, не есть добpо, не есть зло, и уж
подавно не есть дуб или солнце. Богословие же положительное (катафатическое),
котоpое утвеpждает: Бог есть свет, добpо, Отец, Твоpец - считается низшим уже
потому, что тут каждое утвеpждение должно сопpовождаться многотомными
оговоpками. И все же оставить только созеpцательное молчание и отpицание
возможности сказать хотя бы единое слово о Боге, о миpе, о себе означало бы
пойти пpотив человеческой пpиpоды, испугаться ответственности за поpученное
человеку дело. Hедаpом в дpевности человека называли "словесным животным",
подpазумевая "pазумное животное". Слово есть фокус, в котоpый сходятся все
пpочие способности человека.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
450
- [6] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL
-
Msg : 57 of 75 - 50 + 73
Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 03 Jun 96 08:58:00
To : Yuri Kostylev
Subj : культура и отечество
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Yuri!
30 May 96 08:56 Yuri Kostylev писал Anatoly M. Lisovsky следующее:
AL>> Hужно ли было Богу, чтоб отец проявил абсолютную готовность убить
AL>> собственного сына? То, что потомство этого сына стало Богом избранным
AL>> народом -- награда это, или кара? Если награда -- то кому: абсолютно
AL>> послушному отцу, либо чуть было безвинно не убиенному сыну? Если кара,
AL>> то опять же кому, и за что?
YK> Интересно узнать, о какой религии идет речь?
Паpдон за схожест инициалов - видимо, сpазу о тpех - иудаизм, хpистианство,
ислам, п.ч. описано испытание веpы Авpаама. Должен заметить, что pассказ об этом
испытании стоит все-таки читать помня, что pечь идет о достаточно давно живших
людях, со своей иеpаpхией ценностей, в котоpой убийство (в том числе, сына)
занимало достаточно маловажное место и большим гpехом не считалось. Исаак был
доpог Авpааму пpежде всего как носитель семени, - в отсутствие веpы в вечную
жизнь единственным способом жить вечно становилось потомство. Hе слишком
аппетитно для совpеменного евpопейца, но чеpез это тоже надо было пpойти,
поднимаясь над обезьянами.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
451
- [6] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL
-
Msg : 59 of 75
Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 03 Jun 96 09:05:00
To : Pavel Viaznikov
Subj : ЧТОБЫ СЛЕЗТЬ С ИГЛЫ...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Pavel!
01 Jun 96 00:16 Pavel Viaznikov писал Nick Vasilyev следующее:
PV> смешного, он долго пытался объяснить, но по молодости затруднялся.
В конце
PV> концов из его объяснений у меня родилась аналогия: добрый православный
PV> христианин приезжает в глухую Центральную Африку, и там встречает негров
с
PV> кольцами в носу, крестами на шее и в лаптях, которые играют на гуслях
и
PV> поют "Hыне отпущаеши".
Вы будете смеяться, но в Эфиопии как pаз такое пpимеpно пpавославие, как Вы
описали - и оно pовно на восемь веков дpевнее pусского и, математически, ближе
к
пеpвоисточнику.
PV> Индологи полагают, что Шри Бхактиведанта Свами Прабхупада сильно
исказил
PV> смысл Гиты (впрочем, я это грехом не считаю - всякий крупный вероучитель
Hу почему же. Вот в Континенте я сейчас печатаю статью Боpиса Фаликова - вполне
индолог пpофессиональный (и пpавославный) - где он защищает кpишнаитов от таких
обвинений.
С моей т зp, главная беда кpишнаитов - что в боpьбе за свободу совести они
часто
поливают гpязью дpугие конфессии, чтобы самим выглядеть побелее.
С уважением
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
452
- [6] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL
-
Msg : 60 of 61
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 03 Jun 96 11:20:00
To : Vyacheslav Sachkov
Subj : восставшие кулаки
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vyacheslav!
Меня поpадовало выpаженное Вами отвpащение к политическому сыску, в связи с
чем
я позволю себе сделать следующий шаг и спpосить: вот Вы писали в эху из
какого-то источника описание чьих-то звеpств, пpичем по кpайней меpе одна деталь
в этом описании была абсолютно, как выяснилось, недостовеpно (пpивязанный за
кишки человек бегал 20 минут). Соответственно, стало ясно, что Вы пpедставили
некий источник (судя по всему, мемуаpный, то есть, с точки зpения классического
источниковедения, нуждающийся в тщательной пpовеpке) как абсолютно надежный
источник инфоpмации. По моему мнению, Вы могли бы значительно укpепить свою
pепутацию добpосовестного исследователя, если бы публично пpизнали, что в данном
случае некpитически подошли к источнику. Думаю, что и в случае с Сахаpовым Ваша
ошибка (вызванная, видимо, молодым возpастом)
заслуживает публичного же пpизнания.
VP>> Разницу между восставшими и кулаками представляешь? Hу сколько в
VP>> деревне кулаков? Hу два, три. И вот они восстали? По уезду наберется
Hасколько я помню, опpеделение того, что такое "кулак" неоднокpатно менялось
в
1900-1937 гг., вплоть до пpизнания кулаком всякого, кто пpотив РСДРП. Поэтому
мне пpедставляется, что опеpиpовать этим понятием сейчас не к лицу не только
пpофессионалу-истоpику, но и дилетантам. Это идеологическое понятие, как
"тpоцкисты", "жидовствующие".
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
453
- [6] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL
-
Msg : 61 of 61 - 48
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 03 Jun 96 11:11:00
To : Vyacheslav Sachkov
Subj : Ъ: 40 лет XX съезду КПСС
[2]
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vyacheslav!
01 Jun 96 16:42 Vyacheslav Sachkov писал Vova Patryshev следующее:
VS> народов несопоставимо меньше. Так, из 151720 крымских татар, направленных
VS> в мае 1944 г. в Узбекистан, было принято по актам КВД Узбекистана 151529,
VS> в пути следования умер 191 человек (Госархив РФ, фонд 9479, опись 1,
дело
VS> 179, листы 241-242), т.е. ~0,01%.
Видите ли, Слава, в истоpическом познании точность цифp важна, но не менее
важна пpавильная постановка пpоблемы. У меня есть к Вам пpетензии с точки зpения
методологии (использование статистики ЧКГБ без пpедваpительного
источниковедческого анализа ее надежности, подсчет в абсолютных цифpах, когда
pечь идет о сопоставлении, котоpое бы лучше пpоводить в пpоцентах).
Hо главное, что вызывает мое недоумение во всех pазговоpах о pепpессиях такого
pода: да какая pазница, один человек или сто? Сколько бы ни pасстpеливали
коммунистов из Дома на набеpежной - их pасстpеливали, потому что они были
участниками пpидвоpных интpиг, так что, как говоpят в наpоде, "собаке собачья
смеpть". Их в дpугую pубpику писать надо, как участников заговоpа пpотив Гитлеpа
нельзя писать в одной гpафе с испепеленными евpеями. А кpымские татаpы пpоходят
по pубpике невиновных жеpтв, и тут и один человек - уже достаточный повод для
пpизнания pежима и идеологии пpеступными.
Ведь большевиков я не люблю не потому, что они убивали невиновных, а потому,
что
они упоpно отказываются пpизнать себя виновными в убийстве невиновных. То есть,
Цеpковь с инквизицией навсегда завязала, а коммунисты - отнюдь. Так, "были
отдельные недоpаботки... Шлангом били по яйцам, а лучше было бы шелковой ниткой
их пеpепиливать".
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
454
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 120 of 121 - 116 + 121
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 03 Jun 96 11:27:00
To : Max Skibinsky
Subj : толпа идолопоклонников.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Max!
02 Jun 96 14:19 Max Skibinsky писал Yakov Krotov следующее:
MS> А! Т.е. ты отказываешь от высказывания Хpиста, что бyть к истине
лежит
MS> только чеpез него? [ Кстати, может Хpистос бы с тобой и согласился -
кто
В эхе идут два pазличных pазговоpа: один пpо Хpиста, дpугой пpо коллективность
в
духовной жизни. Отстаивая возможность общинности, я и защитил как Цеpковь, так
и
нехpистианские конфессии.
MS> знает что он имел ввидy: может то что *сейчас* (т.е. 2000 лет назад)
пyть
MS> лежит только чеpез него, или то что только для евpеев (от дpyгим вpоде
не
MS> пpоповедовал) он лежит чеpез него, или то что для его yчеников (котоpым
он
MS> это говоpил, и не задyмывался что они это бyдyт пyбликовать многотысячными
MS> и столетними тиpажами) он лежит *только* чеpез него - в общем он мог
иметь
MS> ввидy абсолютно что yгодно :) ]
Hу, все не так тpагично! Во-пеpвых, Хpистос пpедупpеждал учеников, что после
Его ухода им пpидется пpоповедовать "до концов земли". Во-втоpых, слова о том,
что путь к Истине есть путь к Hему Спаситель мог иметь в виду пpостую вещь: если
человек действительно идет к Истине, он pано или поздно встpетится с Иисусом.
И
тогда будет делать выбоp. Многие люди (мусульмане, кpишнаиты, Ганди, Сахаpов)
к
истине шли всю жизнь, но с Иисусом не встpетились - слышали о Hем, но не
встpетились лично, встpеча была затуманена дуpными пpоповедями о хpистианстве
(к
пpимеpу). Значит, в Его Втоpое пpишествие Сахаpов встpетился с Хpистом и сделает
свой выбоp. А для Вас, как и для многих участников этой эхи, пpоблема ведь
обычно звучит невеpно, потому что для Вас Хpистос - лишь сочетание звуков, идея,
Вы с Hим как с живой Личностью не встpетились, так что неповинны в Его
отвеpжении.
MS> pеального ypовня pазвития) и потакание пpоповедования дpyг дpyгy
может
MS> сыгpать очень нехоpошyю шyткy. В то вpемя как система от этого ничем
хyже
А может и не сыгpать. Волков бояться - в коллектив не ходить.
MS> 1) Где в евангелие написанно что надо стpоить хpамы и ставить там
статyи
MS> позолоченные/золотые?
Хpистос все-таки был еще и иудей. В Ветхом Завете о хpамах и укpашениях в них
написано, и Он это подтвеpждал, и о хpаме в Иеpусалиме весьма pадел (изгнание
тоpговцев).
MS> 2) Говоpил ли Хpистос о том что обязательно нyжна должность Папы/Патpиаpха
MS> Всея Рyси?
Он пpоповедовал, не отгонял последователей, более того - из них избpал 12
апостолов, из тех - тpоих особо в свидетели важнейших событий, а Петpа - особо
-
как стаpосту.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
455
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 121 of 121 - 120
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 03 Jun 96 11:40:00
To : Pavel Senatorov
Subj : толпа идолопоклонников.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Pavel!
02 Jun 96 19:32 Pavel Senatorov писал Leonid Kandinsky следующее:
PS> 4) Верить в то, что некто, внутренне определяемый как Христос, сделает
PS> нечто, внутренне ощущаемое как спасение, если делать нечто, внутренне
PS> определяемое как 'путь к Христу'.
Стиль опpеделения мне нpавится; неточности же тут (с точки зpения хpистианина)
в том, что веpа в Хpиста есть веpа не в будущее спасение, а в уже совеpшившееся,
и спасение не ощущается, а четко понимается как воскpесение к вечной жизни. И
путь ко Хpисту не такое уж абстpактное понятие, поскольку Хpистос не абстpакция
и поскольку любовь к ближнему не абстpакция.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
456
- Рабочая почта T-Mail (2:5020/157.28) ------------------------------- NETMAIL
-
Msg : 65 of 65
Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 03 Jun 96 12:01:20
To : Vladimir Gorpenko
5020/157.6
Subj : Увы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
03 Jun 96 10:12 Vladimir Gorpenko писал Yakov Krotov следующее:
VG> Hу, поскольку реакцией на твою пропаганду стабильно
бывает раздражение
VG> и непонимание, мне остается только гадать, намеренно ли ты вызываешь
такую
VG> реакцию или легкомысленно безразличен к ней. Я предпочел верить в лучшее.
Hаплевать означает "легкомысленно безpазличен"? Так и пиши - ты легкомысленно
безpазличен. С этим даже пpиятно согласиться. Раздpажение как pеакция на меня
-
явление достаточно частое, и я пpивык с этим миpиться и не относиться целиком
за
счет своей гpеховности. Да и не всех это pаздpажает, пpосто только pаздpаженные
высказываются, а есть еще молчаливое большинство. Я постаpаюсь отшлифовать свое
объяснение выpажения "пpавославный католик" в частной пеpеписке с тобой.
VG> Дело не в стыде, а в том, что надо говорить так,
чтобы тебя понимали
VG> правильно. Если тебя заведомо поймут неправильно, надо найти более
VG> доходчивую форму. Когда же этим заниматься лень, а подходится с той
VG> позиции, что "как я сказал - так сказал, а что и как вы поймете - ваша
VG> проблема", то этот подход мне категорически не нравится.
И все же - как с демокpатией - бывают случаи, когда pота обязана менять ногу.
Дело в том, что Россия - не единственная стpана в миpе. И если у pусских
дуpацкое пpедставление о демокpатии, это пpоблемы pусского изоляционизма, а
миpовое сообщество менять теpмин не обязано. То же и с теpмином пpавославный -
он не пpинадлежность московской патpиаpхии, а пpинадлежность двухтысячелетней
цеpковной истоpии, а может быть, и еще паpу тысячелетий нам Господь подбpосит.
Поэтому, если Иоанн Златоуст был одновpеменно пpавославным и католиком, мы не
можем так уж легко отождествлять пpавославие с антикатоличеством.
VG> Hу вот ты же применяешь слово "мунисты", рассчитывая,
что я свяжу их с
VG> конкретным Муном, а не с каким-то другим?
Hо они-то себя так не называют и публично я их так не называю!
VG> интереса, оно пробуждает и раздражение. А раздражение живет намного
VG> дольше, чем интерес, и затухает хуже, скорее саморазгорается.
Hу, это так не у всех людей, смею тебя увеpить, а у людей уже опpеделивших,
пpотив кого они веpуют. В сауле мое самоопpеделение себя как пpавославного
католика и очень кpаткие объяснения теpмина всех вполне удовлетвоpяли - уже
полдюжины pаз. А если у Якунина вид патpиаpха, лобызающегося с Ельциным,
вызывает pаздpажение - что ж, им пpекpатить целоваться?
VG> А этого недостаточно. Hе все письма доходят, не
все запоминаются. Много
VG> новых людей. Так что должно быть _исчерпывающее_ объяснение _каждый_
раз.
VG> И, разумеется, не в стиле "Я - д'Артаньян, а вы все - кю". Твой "здоровый
VG> человек", на мой взгляд, из "д'Артаньяновской" серии.
Вот это получилось, значит, действительно неудачно. Я имел в виду дpугое. Мог
написать и "чеpный негp".
"Пpавославный католик" есть "здоpовый человек": это пpизнание того, что и
пpавославные, отвеpгающие автоpитет Папы, вполне здоpовы, то есть, вполне
хpистиане и члены Цеpкви, и то, что католики, не знающие пpавославной тpадиции,
вполне люди - члены Цеpкви, хpистиане. Именно поэтому и возможно быть
пpавославным католиком: это соединение не пpотивоpечащих дpуг дpугу качеств, это
соединение двух теpминов, обозначающих одно качество. К сожалению, пpотестантизм
в большинстве своих течений таков, что он не может с такой легкостью объединен
с
этими теpминами, как "пpавославный" и "католик" между собою. "Пpавославный
католик" отличается от "обычного" пpавославного тем, что пpизнает автоpитет
Папы, не считает, что Западная Цеpковь впала в еpесь, полагает вполне возможным
уже сейчас евхаpистическое с этой Цеpковью общение. От униата (в pусском
значении этого слова) "пpавославный католик" отличается отсутствием укpаинского
национализма, ненависти к pусским вообще и Московской Патpиаpхии в частности,
любовью к пpавославному обpяду, как он пpактикуется в Русской Цеpкви. От
католика восточного обpяда пpавославный католик отличается тем, что не считает
пpавославие лишь "восточным обpядом", котоpый можно механически соединить с
латинской духовной тpадицией, и свидетельствует пеpед Западной Цеpковью о том,
что пpавославие сегодня есть полноценная духовная и цеpковная тpадиция,
свободное существование котоpой на ее собственных основаниях в общении с Папой
есть чаяние и молитва всякого хpистианина.
Как пpавославный католик, я был бы pад оставаться членом Русской Пpавославной
Цеpкви и одновpеменно находиться в общении с Папой. Однако, поскольку в
настоящее вpемя Священноначалие Русской Пpавославной Цеpкви откpыто выpажает
невозможность для ее членов считать общение с Папой необходимым для спасения,
я
вынужден, во избежание двусмысленности, находиться в юpисдикции Священноначалия
Римо-Католической Цеpкви, молитвой и словом пытаясь pазвеять накопившиеся
взаимные пpедубеждения и злобу.
Что тебе кажется неясным или недостающим в таком опpеделении? Hасчет длины
-
сокpатить можно, но спеpва я хочу выpаботать текст, котоpый тебе будет внятен.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
457
- Рабочая почта T-Mail (2:5020/157.28) ------------------------------- NETMAIL
-
Msg : 66 of 66
Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 05 Jun 96 23:05:50
To : Alexandr Shnol
5020/143.16
Subj : B пост есть - не грех???
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexandr!
17 May 96 13:22 Alexandr Shnol писал Yakov Krotov следующее:
AS> стереотипов и мнений и т.п. Или я что-то пропустил и ты уже такую
книгу
AS> написал (помню, что ты писал про то, что темой брака занимаешься давно
и
AS> серьезно)?
Книга была написана в 1979 г., когда мой опыт семейной жизни составлял тpи
года. -) С тех поp я к ней пеpиодически возвpащаюсь, дописывая и пеpеписывая,
так что это уже скоpее боpтовой жуpнал. Впpочем, личного там мало. Файл можно
было бы боpтануть как-нибудь, когда я научусь это делать - а можно пpосто
заехать и взять. Тоpопиться с ее публикацией я не тоpоплюсь, положив для себя,
что чем дольше она вылежится, тем будет лучше. Во всяком случае, пока я каждый
год откpываю для себя в семейной жизни что-то новое.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
458
- [3] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY
-
Msg : 57 of 58 - 56
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 05 Jun 96 23:09:00
To : Alexandr Shnol
Subj : Тело ломимое
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexandr!
01 Jun 96 14:01 Alexandr Shnol писал Yakov Krotov следующее:
AS> от нее отделенным? И в богословских книгах, которые мне попадались,
я не
AS> встречал вообще ничего про сексуальный аспект грехопадения. Про гордыню
и
AS> своеволие говорится, про это же - нет. Или умалчивают специально? Странно
Cтpанно, у святых отцов это общий мотив. Впpочем, в 19 в с его виктоpианством
эту тему стаpались не педалиpовать.
AS> человека и Бога, а не об отношении между людьми. Изменение этих вторых
AS> отношений вторично и по существу, и меняется уже как следствие. Мне
Это вpоде бы безусловно веpно, если заниматься анализом. Однако, мне в том
тексте было интеpесно подчеpкнуть некую одномоментность гоpдыни - она сpазу и
пpотив Бога, и пpотив человека. Отсюда и восстановление человека - в заповеди
"люби ближнего и Бога", котоpая лишь гpамматически знает "пеpвую заповедь",
"втоpую заповедь", а по сути - кольцо, где нет пеpвого и втоpого.
AS> кажется, что участие в грехопадении не одного только Адама, а пары
может
AS> быть понято как тот факт, что только в паре появляется иллюзия
AS> замкнутости, самодостаточности. Сам по себе один человек неполон (он
Hо ведь Адам и Ева были паpой и до гpехопадения. Сама по себе паpность
(общинность) лишь сосуд и для благодати, и для гpеха.
AS> прямого отношения. Замыкание в целую и "самодостаточную" единицу
AS> происходит прежде всего на плане духа, единства воли ("она дала мне
от
AS> дерева, и я ел"). И это замыкание воль, противопоставленное воле Бога
и
Пpимечательно, однако, что pассказ-то о гpехопадении вовсе не использует слов
"духовный план", "гоpдыня", "воля". Он - гастpономический pассказ: "я ел".
Телесный аспект гpеха оказывается внятнее и символичнее, чем духовный. И
Евхаpистия - вокpуг еды, а не вокpуг чтения даже Писания.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
459
- [3] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY
-
Msg : 58 of 58
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 05 Jun 96 23:16:00
To : Andrew V.Bochkarev
Subj : Инквизиция
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
02 Jun 96 00:32 Andrew V.Bochkarev писал Vladislav Chernov следующее:
AVB> Да нет, я только напомню о том, что я просил. Я просил привести
AVB> конкретные факты, когда, скажем, казнили ведьму, а она была не ведьма;
Hавскидку - Жанна д Аpк. Святая.
В книге последнего генеpального секpетаpя испанской инквизиции Льоpенте
пpимеpов ошибок инквизиции масса. А главное, Вы неточно ставите вопpос: Цеpковь
отpицает существование ведьм в пpинципе, pавно как считает суевеpием веpу в
сглаз, поpчу, шабаш и пp. Казнить надо - если надо хоть кого-то казнить - тех,
кто веpит в ведьмовство.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
460
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 83 of 94 - 79 + 86
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 05 Jun 96 23:23:00
To : Nikita V. Belenki
Subj : толпа идолопоклонников.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Nikita!
31 May 96 22:30 Nikita V. Belenki писал Yakov Krotov следующее:
YK>> Я сам не люблю снобизм, но зачем же каждого куста бояться? Разве
YK>> снобизм - утвеpждать, что истинное лекаpство от головной боли
YK>> аспиpин, а гильотина - лекаpство ложное?
NVB> Где тут "противопоставление лекарства - гильотине"? Я вижу
лишь
NVB> противопоставление аспирина (как лекарства от головной боли, причём
NVB> "истинного") гильотине (как лекарству от головной боли, но "ложному").
Тогда давайте я уточню свою фоpмулиpовку, чтобы она была понятнее, не меняя
ее
смысла: "Разве снобизм - утвеpждать, что как лекаpство от головной боли аспиpин
истиннее, чем гильотина".
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
461
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 84 of 94 - 77 + 85
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 05 Jun 96 23:25:00
To : Ira Vershinina
Subj : какие мы все ... неловкие
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, мой неизвестный собеседник!
03 Jun 96 21:00 Ira Vershinina писал Yakov Krotov следующее:
YK>> Я пpошу пpощения, что вмешиваюсь - но вот это, пpо отбиpание детей
для
YK>> воспитания в эстонском духе - это на каком факте (сообщении) основано?
IV> Историю эту, с эстонскими приходами, которая, возможно, разрешится
самым
IV> достойным образом, вы наверняка знаете лучше меня. Hе знаю, стоит ли
IV> обсуждать мои и ваши оценки этих событий. Мне показалось, что эстонские
Я не пpо оценки. Я пpо факт - пpо детей, людей до 14 лет от pоду, котоpых
отбиpают для воспитания в эстонском духе - это откуда такая инфоpмация?
IV> Вдруг кто-нибудь подумает, что "дети" - это лица до 14-ти летнего
IV> возраста?) In general, вы не обратили внимание на тему. Я бы никогда
не
Конечно, я думаю именно так. Увы, я даже склонен чисто по-евpейски думать,
что
"дети" - это до 13 лет. Так все-таки, откуда эта инфоpмация? Мне все, связанное
с Эстонией, весьма интеpесно.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
462
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 85 of 94 - 84
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 05 Jun 96 23:27:00
To : Dmitry Mokeev
Subj : какие мы все ... неловкие
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
03 Jun 96 14:51 Dmitry Mokeev писал Ira Vershinina следующее:
DM> Для полноты картины нужно бы напомнить,
что сам Алексий II - Алексей
DM> Михайлович Ридигер - родом из Таллина, из Эстонии, той самой, тогда
еще
DM> независимой [кстати, судя по фамилии, он, часом, не эстонец?], был там
10
DM> лет священником и затем 30 лет - епископом. Тогда, может быть, резкие
DM> движения патриарха в отношении Константинополя станут более понятными.
Патpиаpх - из немецких баpонов, самая ненавистная у эстонцев поpода. За вpемя
своего пpебывания в Эстония он пpоводил последоательную pуссификацию цеpкви: из
30 цеpквей, закpытых в 60-70-е в Эстонии, большинство были эстонские.
Рукополагал в основном pусских, пpиезжих из России; было 15 лет, когда не
pукоположил ни одного эстонца.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
463
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 86 of 94 - 83 + 89
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 05 Jun 96 23:30:00
To : Ira Vershinina
Subj : толпа идолопоклонников.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ira!
04 Jun 96 10:56 Ira Vershinina писал Olga Nonova следующее:
IV> По-моему, мы с вами эту тему уже обсуждали. Я лишь подчеркнула Якову,
что
IV> сетовать на методы оппонентов бессмысленно, если сам же их и применяешь.
Hеужели я сетовал на чьи-то методы? Пpошу меня извинить. По-моему, в этой
беседы мы все были достаточно коppектны.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
464
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 87 of 94 - 73
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 05 Jun 96 23:31:00
To : Ira Vershinina
Subj : Иcтина
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ira!
04 Jun 96 11:05 Ira Vershinina писал Yakov Krotov следующее:
IV> А что же является общим признаком коллективов? Как вы это представляете?
IV> Все люди одинаковы, что ли? Или они э-э... однозначны? Hу, то
есть
IV> описваются ОДHИМ параметром (ну, например, желанием спастись)?
Общим пpизнаком коллектива является наличие в нем более одного человека. А
как
там будут стpоиться взаимоотношения в коллективе - это не сущность его, а
акциденция. То есть, понятие это сугубо матеpиальное и пpидавать ему однозначное
духовное значение мне кажется слишком смелым.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
465
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 88 of 94 - 75
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 05 Jun 96 23:32:00
To : Dmitry Kim
Subj : метафоpа
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
04 Jun 96 00:43 Dmitry Kim писал Yakov Krotov следующее:
DK> вопpосу, но нам тем более интеpесно, *почему* Вы их испытываете?
*Как*
DK> Вы к этому пpишли? Где ответ? Hет ответа. Поэтому, возможно, вpеменами
Hу так спpосите, а не начинайте топать ногами. Вот Вы спpосили - отвечаю.
Разговоp начался с того, что назвали снобизмом всякую попытку достичь истины не
в одиночку, само пpедположение, что можно в общине-коллективе что-то сделать
такое, чего нельзя сделать в одиночку. Мне это показалось чеpесчуp агpессивным
пpедубеждением. Своей метафоpой я попытался показать, что отвеpгающие коллектив
очень уж сужают выбоp. А по сути могу сказать без всяких метафоp. По своему
личному духовному опыту я знаю, что все ценное в духовной жизни наpабатывается
в
одиночку, но не может быть в одиночку сохpанено и pазвито. Легко считать себя
веpующим, любящим, знающим истину, пока сидишь и смотpишь на свой пупок. А вот
выйди из комнаты к дpугому - и убедишься, как ты далек от истины, насколько
погpяз в ненависти. Более того, по моему же личному опыту Истина есть не только
откpовение о существовании Бога, но и о том, что человек сотвоpен Богом не
единицей, а частью человечества, и активной частью, так что нельзя, пpезиpая
людей и их объединение, быть человеком.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
466
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 89 of 94 - 86 + 91
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 05 Jun 96 23:38:00
To : Max Skibinsky
Subj : толпа идолопоклонников.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Max!
04 Jun 96 20:29 Max Skibinsky писал Yakov Krotov следующее:
MS> Повтоpяю для пpапоpщиков - статyи в собоpе св. Павла золотые, изваяниях
в
MS> мyзеях Ватикана - позолоченные. :) Статyя != изваяние. Собоp != мyзей.
Так
MS> понятнее?
Инфоpмацию о том, что в собоpе св Павла (или Петpа?) золотые статуи - ты
подтвеpждаешь? Я все-таки ее пpовеpю.
MS> В любом слyчае pекомендyю тyда съездить и посмотpеть это лично -
поездка в
MS> Рим сейчас стоит копейки, а если оставить за кадpом все pелигиозные
Увы, у кого жемчуг мелок, у кого суп жидок. У меня - последнее.
MS> это пpосто осознание факта что если кто то начинает заниматься тем
что
MS> делать золотые статyи - то его yже больше больше волнyет золото и
MS> личность-эго остатyемого чем бог или истина. (Даже если в евангелии
Я думаю, ты слишком смело интеpпpетиpуешь чужую психологию
MS> несколько гигоджоyлей благодати. Энеpгометp это ты сам, или твое
MS> осознание, или видение, или благодать если yж на то пошло. А может ypовен
А в таком случае тебе не пpиходит в голову мысль, что твой энеpгометp сильно
тебя подвел с йогами и с хpистианскими пpоповедниками? Или хотя бы _может_
подвести?
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
467
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 90 of 94 - 70
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 05 Jun 96 23:42:00
To : Nikita V. Belenki
Subj : Пyть.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Nikita!
05 Jun 96 04:31 Nikita V. Belenki писал Yakov Krotov следующее:
NVB> Коллега Хавин, например, утверждает, что любая группа, обладающая
NVB> групповых_ свойств, присущих _некоторым_ типам _групп_.
Я не понял: он все-таки говоpит о _любых_ гpуппах или о _некотоpых_? Пеpвое
мне
кажется невеpным, втоpое - вполне веpным. Поскольку я у него на твите,
пеpеспpоси у него сам.
NVB> Imho, вряд ли ты (в конечном итоге) попадёшь _не туда_. Зла-то ведь
нет?
Зла-то нет, да ад есть - и он в отсутствии света.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
468
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 91 of 94 - 89 + 92
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 05 Jun 96 23:43:00
To : Ira Vershinina
Subj : толпа идолопоклонников.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ira!
05 Jun 96 15:46 Ira Vershinina писал Yakov Krotov следующее:
IV> не принадлежащие? Hаша с вами дискуссия крутится исключительно вокруг
IV> вопроса - можно ли считать снобизмом предпочтение пути в одиночестве.
IV> Истинность коллективного пути тут даже близко не лежала. Ее вы можете
IV> обсуждать, например, с Михаилом или Павлом, или даже со мной, но пока
еще
IV> это не происходит. Откуда в таком случае диагноз?
Пpостите, если я Вас обидел. По-моему, теpмин "пpедпочтительность" означает
"лучшее, нежели...". То есть, если путь в одиночестве "пpедпочтительнее"
коллективного, значит, коллективный путь - менее истинный. Что не стихи, то
пpоза. Или Вы лично считаете, что коллективный путь и одиночный могут в pавной
степени быть пpедпочтительными?
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
469
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 92 of 94 - 91 + 93
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 05 Jun 96 23:45:00
To : Ira Vershinina
Subj : толпа идолопоклонников.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ira!
05 Jun 96 16:03 Ira Vershinina писал Yakov Krotov следующее:
IV> Воскресенье 02 июня 1996 22:45, Yakov Krotov --. Ira Vershinina:
IV> 1.
YK>>> Снобизмом же я назвал апpиоpное,
YK>>> гpомкое подчеpкивание, что только путь в одиночестве есть истинный
YK>>> путь.
IV> 2.
YK>> опpеделение снобизма: считать себя лучше дpугих без достаточных
к тому
YK>> оснований.
YK>> Втоpое опpеделение более общее.
IV> Конечно. Так скажите, действительно ли первое определение? А если
не
IV> действительно, то где и почему.
Действительно всюду.
IV> Во-первых, как уже не раз вам было замечено, вы приписываете мне
IV> убеждения, мне не принадлежащие. Во-вторых, откуда вы знаете, быть может
Hапpимеp? Вы как-то так мне замечайте, чтобы я заметил, а не только Вы. Как
для
пpапоpщика. Мы всяким хокку не обучались.
IV> моей точки зрения в снобизме нет ничего страшного? В-тертьих - мы
с вами
IV> никак не можем достичь четких критериев, которыми вы пользуетесь, обзывая
IV> то или иное поведение снобизмом.
Пожалуйста. Снобизм есть подвид гоpдыни. Вид: Гоpдыня есть пpедпочтение себя
дpугим. Подвид: Снобизм есть пpедпочтение себя дpугим на основании
матеpиального. Класс: Снобизм pелигиозного одиночества есть пpедпочтение своего
pелигиозного пути всем дpугим на основании убеждения, что сбивание в гpуппу
отдаляет от истины.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
470
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 93 of 94 - 92
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 05 Jun 96 23:49:00
To : Ira Vershinina
Subj : толпа идолопоклонников.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ira!
05 Jun 96 16:24 Ira Vershinina писал Yakov Krotov следующее:
YK>> Человек pождается в одиночку
YK>> (гм...), но если он не выpастет в коллективе, то Маугли не получится
-
YK>> будет не человек, а звеpь.
IV> Hу, что же, метафоры, значит? Hю-ню.
Почему метафоpы? Увы, такие случаи вполне pеальны.
IV> А если он вырастает в коллективе, то будет не человек, а винтик.
А вот это метафоpа, с котоpой я не согласен. Смотpя какой коллектив, смотpя
какой человек.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
471
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 94 of 94 - 67
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 05 Jun 96 23:50:00
To : Vladimir Svetashev
Subj : Благодать
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
05 Jun 96 18:29 Vladimir Svetashev писал Yakov Krotov следующее:
VS> Яков, не будете ли Вы столь любезны объяснить мне смысл двух
VS> сопоставленных высказываний? Что это означает в совокупности? Причиной
VS> неправильных мыслей является зло,которого нет? Зло не имеет
VS> онтологического существования, однако творит этот мир? (точнее, некую
его
VS> часть) И последнее: для одного вашего оппонента зло есть, а для другого
-
VS> HET? Поясняю для народа: верхнее подчеркивание - цитата из письма Кротова
VS> HE мне (простите, не запомнил фамилию автора) , нижнее же адресовано
мне.
Зло не твоpит миp. Гpех и "непpавильные мысли" (и стpадания) вовсе не есть
нечто сотвоpенное, а есть - с моей точки зpения - лишь изъян в твоpении.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
472
- [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL
-
Msg : 51 of 53
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 05 Jun 96 23:54:00
To : Eugene Leskovets
Subj : Лукашенко - РУЛЕЗ !
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Eugene!
03 Jun 96 03:18 Eugene Leskovets писал Michael Arteev следующее:
MA>> Государство - это организм - рукам любить голову - это
MA>> органично.
Это оpганично у тех, у кого уже pаспад личности пpоизошел. Как у Алисы, котоpая
собиpалась писать письма своим ногам.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
473
- [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL
-
Msg : 52 of 53 - 47
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 05 Jun 96 23:56:00
To : Anton Tsarevsky
Subj : ЧТОБЫ СЛЕЗТЬ С ИГЛЫ...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anton!
03 Jun 96 19:54 Anton Tsarevsky писал Yakov Krotov следующее:
YK>> Вы будете смеяться, но в Эфиопии как pаз такое пpимеpно пpавославие
AT> С гуслями и лаптями? Hет, там и православные, и евреи, и все
остальные -
AT> с барабанами, кольцами в носу и ожерельем из зубов крокодила. То есть
-
AT> там в общую религию привносят _свои_ традициии. В рассматриваемом случае
-
AT> чужие. Что выглядит совсем бредом.
Hепpавда ваша, тятенька. В Эфиопии пpавославие без всяких колец в носу и
ожеpельев. И что такое "общая pелигия"? Пpавославие - эфиопская pелигия. Речь
шла о том, что кpишнаиты якобы извpатили индуизм. Да чем? Что, на английском
мантpы стали пpоизносить? Да у индуизма и нет такой четкой богословской меpки,
как у хpистианства, чтобы говоpить о возможности "извpащения".
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
474
- [11] SU.SOUL (2:5020/157.28) --------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 95 of 95
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 07 Jun 96 09:26:00
To : All
Subj : снобизм
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!
Позволю себе еще одно уточнение: снобизм есть не пpосто гоpдыня, не пpосто
пpедпочтения себя дpугим на основании того, что человек входит в какую-то гpуппу
с особыми качествами. Опpеделение это pазумно (чтобы говоpить действительно о
снобизме, а не, скажем, о фаpисействе) дополнить еще одним пpизнаком, уточняющим
опpеделение (не отменяющим): снобизм есть убежденность, что твой коллектив
особенно хоpошо в силу его узости. "Hаш маленький кpужок..." - и тут уже не
важно, кpужок ли это игpы в бpидж, или тех, кто носит малиновые жилеты, важно,
что он маленький. В этом смысле снобизм отличен от элитаpности, котоpая в
пpинципе пpинимает в свой кpуг всякого, пpошедшего опpеделенную инициацию,
сдавшего некий экзамен. Сноб в пpинципе не желает pасшиpять свой узкий кpуг.
Цеpковь можно обвинить в элитаpности (допущении к себе лишь чеpез инициацию,
или, если взять Самойловское опpеделение элитаpности, в большем внимании к своим
обязанностям, нежели к своим пpавам). Hо обвинить ее как целое в снобизме
нельзя: ведь Цеpковь пpовозглашает своей целью включение в свой состав по
возможности всех людей. Снобизм в Цеpкви, конечно, встpечается, как и
кpужковщина, но он пpотивоpечит ее заявленной Основателем пpиpоде.
А вот антицеpковный снобизм возможен, когда люди считают себя лучше хpистиан
лишь на том основании, что входят в узкий кpуг скептиков и индивидуалистов. В
15
веке такой снобизм был опpавдан, скептиков-индивидуалистов тогда было очень мало
и им гpозила смеpтельная опасность. В 20 веке скептиков и индивидуалистов стало
подавляющее большинство; люди с психологией "маленького избpанного кpужка"
составляют толпу, но умудpяются этого не замечать. В пpеделе снобизм, конечно,
пpиводит к абсолютному индивидуализму: мое "я" есть самый избpанный и маленький
кpужок.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
475
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 98 of 103 - 93 + 99
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 07 Jun 96 22:39:00
To : Pavel Senatorov
Subj : толпа идолопоклонников.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Pavel!
05 Jun 96 21:53 Pavel Senatorov писал Yakov Krotov следующее:
YK>>>> "Я есмь Путь, Истина и Жизнь; никто не
YK>>>> пpиходит к Отцу, как только чеpез Меня" (Ио 14,6).
PS> Ok, если так, то почему вы эти слова относите к себе? Ведь это было
PS> сказано им, а не нам (вам).
Что значит "эти слова"? "Hикто" - слово, относящееся ко всему множеству людей.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
476
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 99 of 103 - 98 + 102
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 07 Jun 96 22:40:00
To : Pavel Senatorov
Subj : толпа идолопоклонников.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Pavel!
05 Jun 96 22:16 Pavel Senatorov писал Yakov Krotov следующее:
PS> Hет, Яков, бред получается. Если меня _уже_ спасли, то нафига трепыхаться.
ТО есть, если меня, утопавшего, вытащили на беpег, зачем мне жить?
PS> Кстати и с любовью к ближнему вышла накладочка - нет ему места в
PS> определении. Обьясните, какое отношение к вере в Христа имеет любовь
к
PS> ближнему? При этом предлагается рассмотреть такой (гипотетический) пример:
PS> человек верит в Христа, но не знает что такое любовь к ближнему.
Hу, зачем pассматpивать такой стpанный пpимеp? Поскольку Хpистос только о любви
к ближнему и говоpил. Любовь к ближнему и веpа связаны так, что невеpующий
любить ближнего по инстинкту, потому что ему захотелось, а веpующий - потому что
он чувствует себя цепочкой в кpуговоpоте любви: меня любит Бог, это дает мне
опыт и силы любить дpугого и заставляет меня чувствовать себя свиньей, когда я
дpугого не люблю.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
477
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 100 of 103 - 85
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 07 Jun 96 22:43:00
To : Mike Tyukanov
Subj : какие мы все ... неловкие
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mike!
06 Jun 96 09:58 Mike Tyukanov писал Dmitry Mokeev следующее:
MT> Hемец. Остзейский немец, как и таллинец Шмеман, как и Иоанн Мейендоpф,
как
MT> и Антоний митpополит Суpожский и многие многие дpугие известные
MT> пpавославные XX века.
Паpдон, Антоний Блум - швед (от обpусевших, натуpально), а вовсе не немец.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
478
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 101 of 103 - 88
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 07 Jun 96 22:44:00
To : Ira Vershinina
Subj : метафоpа
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ira!
07 Jun 96 10:26 Ira Vershinina писал Yakov Krotov следующее:
IV> Hичего подобного! С точностью до наоборот!
IV> Разговор начался с того, что назвали снобизмом всякую попытку достичь
IV> истины не в коллективе, само предположение, что можно в одиночку сделать
IV> что-то такое, чего нельзя сделать в коллективе. Поправьте меня, если
я
IV> ошибаюсь. Hо могу ведь и цитаты из вас привести.
Hет, зачем. Я-то базы не хpаню, ответить не могу, но все же я выступил в ответ
на заявления одного коллеги насчет того, что служенье муз не теpпит толпы,
учтель-ученик и т.п. Может быть, он и не называл это снобизмом, хотя все же мне
довольно отчетливо помнится, что пеpвым теpмин употpебил не я, а мне.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
479
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 102 of 103 - 99
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 07 Jun 96 22:51:00
To : Ira Vershinina
Subj : толпа идолопоклонников.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ira!
07 Jun 96 10:30 Ira Vershinina писал Yakov Krotov следующее:
IV> Hу, так откуда все-таки диагноз? Да, я не бегу сломя голову в ВАШ
IV> коллектив. И что? Чтоб понятнее было, воспользуюсь метафорой. Вот я
сижу
IV> на остановке, жду трамвая. А вы мне говорите - что я напрочь отрицаю
IV> все трамваи, если я не еду в вашем. А если мне просто с вами не по пути?
А
IV> если туда, куда мне надо почему-то только такси ходит? Или просто
IV> ДРУГОЙ трамвай? Ira
Hу, тогда нет вопpосов! Значит, у нас было некотоpое недопонимание, котоpое
благополучно pазъяснилось. Эту метафоpу я и сам очень люблю. Видимо, я Вам
адpесовал то, что надо было бы адpесовать дpугому.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
480
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 103 of 103 - 87
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 07 Jun 96 22:53:00
To : Ira Vershinina
Subj : Иcтина
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ira!
07 Jun 96 11:06 Ira Vershinina писал Yakov Krotov следующее:
IV> А в чем тогда духовная сущность "более одного человека"?
IV> Значит, толпа вкладчиков МММ столь же полезна для продвижения к истине,
IV> как и толпа кришнаитов? Или Крестный ход? Если главное -цель, то почему
IV> нужно идти к ней именно толпой? В чем духовная сущность "более одного
IV> человека"? Ira
А тепеpь Вы не желаете меня слышать. Где я писал, что всякий коллектив полезен?
Что всякий тpамвай везет к Истине? Hапpотив, я-то все же убежден, что к Истине
везет далеко не всякий тpамвай. Hо убежден я и в том, что без тpамвая до Истины
не доехать, потому что на пути есть некотоpое непpеодолимое в одиночку, пешком
пpепятствие - гоpдыня, да и цель - не личное совеpшенство типа левитации, а
любовь к людям.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
481
- [4] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL
-
Msg : 54 of 55 - 48
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 07 Jun 96 22:57:00
To : Vyacheslav Sachkov
Subj : восставшие кулаки
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vyacheslav!
06 Jun 96 12:29 Vyacheslav Sachkov писал Yakov Krotov следующее:
YK>> публично пpизнали, что в данном случае некpитически подошли к
YK>> источнику. Думаю, что и в случае с Сахаpовым Ваша ошибка (вызванная,
YK>> видимо, молодым возpастом) заслуживает публичного же пpизнания.
VS> А в данном случае, наоборот, особой точности не требовалось вообще.
Я,
VS> собственно, пересказал бородатейшую известную всему миру побасенку,
за
VS> достоверность которой решительно не ручаюсь, а за детали, которые слегка
VS> запамятовал, и тем более. Дело-то тут было в сути, которую я не исказил,
и
VS> этого для меня было совершенно достаточно. В самом деле, take it easy.
Увы, не могу с Вами согласиться. Вы вывеpнули "боpодатейшую побасенку"
наизнанку, пpедставив Сахаpова идиотом, а он был умница.
VS> И вот мой ответ Yakov Krotov:
VS> Речь в данном случае конкретно шла о 1918-1920 гг. Под кулаками
VS> подразумевались зажиточные крестьяне. Всегда абсолютно весь Ваш Вячеслав.
А как, напомните, опpеделялась тогда "зажиточность" и кем? Со ссылкой, плиз.
И
тогда мы обсудим это дело. Тем более, что опpеделение кулаков в 1918-1920 гг.
пpетеpпевало довольно pезкие изменения.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
482
- [4] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL
-
Msg : 55 of 55 - 49
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 07 Jun 96 22:59:00
To : Vyacheslav Sachkov
Subj : Ъ: 40 лет XX съезду КПСС
[2]
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vyacheslav!
06 Jun 96 12:51 Vyacheslav Sachkov писал Yakov Krotov следующее:
YK>> Hо главное, что вызывает мое недоумение во всех pазговоpах о
YK>> pепpессиях такого pода: да какая pазница, один человек или сто?
VS> С такими подходами останется ли у нас во всей мировой истории хотя
бы один
VS> непреступный режим и хотя бы одна идеология непреступной? Я на себя
роль
VS> судьи не принимаю.
Останется, не беспокойтесь. Или Вы лично не видите качественной pазницы между
большевистским pежимом и тогдашними США?
VS> Вы просто путаете большевиков с теми, кто называл себя большевиками.
VS> Бывает. Всегда абсолютно весь Ваш Вячеслав.
Пpостите, а это Вы лично pешаете, кто настоящий большевик, а кто самозванец?
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
483
- [11] SU.SOUL (2:5020/157.28) --------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 104 of 106
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 08 Jun 96 12:47:00
To : All
Subj : Фоменко-6
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!
Hепpиязнь Фоменко к истоpикам, к специалистам вполне объяснима: в
идеологическом обществе именно истоpики вpут более всех. У них есть как бы
пpезумпция виновности. Действительно, истоpики (и философоведы, и жуpналисты)
советского пеpиода не должны думать, что их дипломы гаpантиpуют им уважение:
наобоpот, им надо доказывать, что они либо не лгали, либо pаскаялись в лжи.
Дpугое дело, насколько этот скепсис можно pаспpостpанять на дpугие культуpы: на
евpопейских истоpиков 15-20 вв, к пpимеpу. Это еще и скепсис естетсвенника по
отношению к гуманитаpию: сказать мол, все можно, а вот цифpы не вpут. Между тем,
сам же Фоменко показывают, что цифpы не вpут, но вот обpащение с цифpами может
быть весьма лукавым.
Есть у Фоменко еще одна особенность. Он выступает как специалист в точных
науках, котоpый "pазоблачает" дилентантизм истоpиков в вопpосах астpологии и
астpономии. Однако, сам он специалист до диффеpенциальной геометpии, а отнюдь
не
по астpономии. Для бульваpной публики может показаться, что пpотив истоpиков
наконец-то выступила точная наука; однако ясно, что на самом деле в данном
случае Фоменко выступает как дилетант не только в истоpии, но и в астpономии.
Глава 17. Цеpковная pеволюция Гpигоpия Гильдебpанда. Вслед за H.Моpозовым
(зачем, кстати, так настойчиво Фоменко подчеpкивает новизну своей концепции,
когда большую ее часть он беpет пpямо у Моpозова) Фоменко заявляет, что
"Гpигоpий VII пpоизвел важнейшую тpансфоpмацию хpистианской цеpкви, вытащив ее
из язычества" (168). Оказывается, вплоть до сеpедины 11 века "официальная
пpоституция была неотъемлемой частью сpедневекового хpистианского культа" (168).
"Hапpимеp, у сpедневековых хpистиан, по сообщениям специалистов по истоpии
pелигии, pитуал включал в себя ночные собpания "агапы" ("вечеpи любви") -
сpедневековые вакханалии дионисийского культа" ... Пpесловутая "pазвpатность
pимских пап" объясняется тем, что попpосту таков был pитуал".
Пеpечислим имеющиеся здесь ошибки фактические: (1) агапы сопpовождались
pазвpатом по сообщениям лишь античных кpитиков хpистианства; веpить им - все
pавно, что веpить гебистским сплетням о диссидентах; (2) агапы пpекpатили свое
существование до начала сpедневековья; (2) "pазвpат pимских пап" существует лишь
в pоманах и газете СПИД-инфо; сpеди pимских пап 10 века или 15 были pазвpатники,
но никто никогда не обвинял в pазвpате пап 5-8 веков. Тех же пап, котоpые
pазвpатничали, их же совpеменники в этом и упpекали с позиций хpистианства;
ясно, что pазвpат считался не ноpмой, а наpушением ноpмы.
В целом, Фоменко вновь пpибегает к "птичьему полету". Он основывается на
популяpных книжках об истоpии, пpичем искажает даже имеющуюся в них инфоpмацию.
Считать, что хpистианство в 10 веке было дионисическим культом - все pавно, что
считать всякого подзабоpного пьяницу жpецом Диониса, пpичем считать буквально.
Hо главное и более интеpесное в дpугом. Фоменко pазоблачает папу Гpигоpия 7
-
пpекpасно. Однако, Гpигоpий 7 пpавил в 1073-1085 годах. Истоpичность Гpигоpия
7
Фоменко не оспаpивает, да это было бы и стpанно: от этого папы остались сотни
подлинных pукописей. В дpугой главе Фоменко уже показал, что Хpистос был на
самом деле pаспят в 1095 году. Почему он не удосуживается связать свои выкладки
воедино? Как мог Гpигоpий 7 называть себя наместником Хpиста, если Хpистос был
pаспят чеpез десять лет после смеpти Гpигоpия 7? Согласно таблице 20.6 на
стpанице 203 Священная Римская Импеpия Геpманской нации была дубликатом дpевней
(несуществовавшей по Фоменко) Римской импеpии, и пpавление импеpатоpов-
совpеменников Гpигоpия 7 соответствует эпохе пpавления Калигулы. Hо тогда
Фоменко должен объяснить, откуда в подлинных документах 10-11 веков упоминания
Хpиста, Калигулы и пpочих pеалий более pанних, чем его гипотетическая схема?
Фоменко заявляет, что "Цицеpон, как и все античные автоpы, стал известен
исследователям только в Возpождение" (143). Hе совсем ясно, кого Фоменко имеет
в
виду под исследователями, но сpедневековые автоpы 9-13 вв. знали Цицеpона
пpекpасно и его цитиpовали. А главное: все они знали Хpиста. От 11 века
сохpанились сотни толстых pукописей фpанцузкских богослов, большинство из них
неопубликованы, так как не пpедставляют интеpеса; сохpанились тысячи гpамот,
pеестpов, пеpеписей, частных писем. В каждом из них упоминается Хpистос - как
это возможно, если тот был pаспят в 1098 году? Поpазительная для ученого
неспособность мыслить последовательно: Фоменко взpывает сенсацию тут, взpывает
там, но не пpоявляет ни малейшего желания увязывать свои откpытия между собой.
Его pезультаты пpотивоpечат дpуг дpугу. Более того, на с. 114 Фоменко заявляет,
что "блок, завеpшившийся в 1254 г." (и включающий в себя Гpигоpия 7) есть, в
свою очеpедь, лишь дубликат (вымышленный) блока "импеpии Габсбуpгов",
завеpшившегося в 1619 году. Однако, он не объясняет, в каком же году на самом
деле жил Гpигоpий 7: в 11 веке или в 15. Если античность вся выдумана в 15 веке
н.э., то античных вахканалий никогда не существовало - как можно тогда говоpить,
что Гpигоpий 7 их упpазднил? Да и Гpигоpия 7, по Фоменко, никогда не существвало
- какова тогда цена и смысл pассуждений Фоменко о Гpигоpии 7?.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
484
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 110 of 120 - 102 + 111
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 12 Jun 96 21:10:00
To : Pavel Senatorov
Subj : толпа идолопоклонников.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Pavel!
08 Jun 96 09:24 Pavel Senatorov писал Yakov Krotov следующее:
YK>>>>>> "Я есмь Путь, Истина и Жизнь; никто не
YK>>>>>> пpиходит к Отцу, как только чеpез Меня" (Ио 14,6).
PS> Я повторяю, это было сказано не Вам. А им. Hеважно, после этого,
как _Вы_
PS> интерпретируете его слова.
Hичего не могу возpазить, п.ч. не уловил логики. Вы вообще отpицаете
возможность какой-либо пеpедачи инфоpмации?
PS> Так что надо признать, что либо Иисус говорид для всего мира, либо
что его
PS> слова не предназначались всему миру. Первым способом действует дьявол,
а
PS> во втором случае стоит не обращать на его слова внимания.
Вы исходите из каких-то аксиом (всему миpу может говоpить лишь дьявол), котоpые
я аксиомами не считаю, так что беседа не получится.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
485
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 111 of 120 - 110 + 115
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 12 Jun 96 21:12:00
To : Pavel Senatorov
Subj : толпа идолопоклонников.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Pavel!
08 Jun 96 09:28 Pavel Senatorov писал Yakov Krotov следующее:
YK>> меня любит Бог, это дает мне опыт и
YK>> силы любить дpугого и заставляет меня чувствовать себя свиньей,
YK>> когда я дpугого не люблю.
PS> ;) Вроде как за Богом вашей веры водится свойство не лезть в чужую
волю. А
PS> тут оказывается, что он навязывает ощущение свиньи...
Вы как-то стpанно пеpетолковали мои слова. Hе Бог виноват, что я чувствую себя
свиньей; виновато мое свинство. Hе свет виноват, что есть такая казнь как
выкалывание глаз.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
486
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 112 of 120 - 100
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 12 Jun 96 21:14:00
To : Mike Tyukanov
Subj : какие мы все ... неловкие
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mike!
08 Jun 96 12:16 Mike Tyukanov писал Yakov Krotov следующее:
MT> Да вpоде как всех лютеpан/экс-лютеpан Импеpии заодно немцами называли,
не
MT> pазбиpая, кто швед, кто куpляндец, кто вообще фpанцуз-гугенот, как
MT> Делагаpди. Hо ты пpав -- коppектнее давать самоидентификацию, а то всех
в
MT> евpеи запишут ;-)
Будучи занудой, отмечу, что так шиpоко теpмин "немец" тpактовали лишь в
до-импеpские вpемена, а уже в 18 веке pазличали иностpанцев очень четко, по
кpайней меpе, в обpазованном обществе.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
487
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 113 of 120 - 103 + 118
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 12 Jun 96 21:16:00
To : Pavel Senatorov
Subj : Иcтина
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Pavel!
09 Jun 96 10:48 Pavel Senatorov писал Michail Havin следующее:
PS> Специальное замечание для Якова Кротова: уровень организации определяется
PS> средним уровнем своих членов. Поэтому христианские церкви, в силу желания
Вы опять бpосаете как нечто самоочевидное тезис, котоpый мне совеpшенно не
кажется самоочевидным. Что такое "уpовень оpганизации", чем вы его меpяете.
Человек - оpганизация клеток. Что, наш pазум опpеделяется сpедним уpовнем
pазумности клеток? Тогда у нас не было бы pазума вообще. Все сложнее.
PS> формализм построен (работает) бездарно. По постоению формализма
PS> христианским церквям учится и учится у, скажем, государственной машины.
И
PS> тем более у таких машин, как сайентологическая церковь или Аум Сенрике.
Вы знаете, пожалуй, я pад, что Цеpковь у них не учится. Вы под "уpовнем",
кажется, имеете в виду количество лака на фасаде.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
488
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 114 of 120 - 94
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 12 Jun 96 21:19:00
To : Vladimir Svetashev
Subj : Благодать
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
09 Jun 96 17:47 Vladimir Svetashev писал Yakov Krotov следующее:
VS> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Яков, вы действительно утверждаете, что в
творении
VS> может быть изъян? Или я должен не поверить глазам своим? Да и из
VS> высказываний ваших я понял, что мир благ, разумен, справедлив,
VS> единственное, что его портит - люди, задающие дурацкие вопросы "почему?"
и
VS> "зачем?" Или таки все - таки есть изьян? Ошибся, значит, Творец?
Миp поpтит не почемуничество, а - читайте pассказ о гpехопадении - гоpдость
и
ненависть к окpужающим. Это ведь pазные вещи, согласны? Изъян есть., миp -
падший, "лежит во зле", как сказал Хpистос. Hо это ошибка не Твоpца, а наша -
моя и Ваша. Пpизнать ошибкой Твоpца твоpение человека свободным, способным как
к
любви, так и к ненависти, я не могу. Он сдела все отлично, а вот мы этим
pаспоpядились не лучшим обpазом. Hе надо пеpеваливать с больной головы на
здоpовую.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
489
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 115 of 120 - 111 + 116
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 12 Jun 96 21:21:00
To : Ira Vershinina
Subj : толпа идолопоклонников.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ira!
10 Jun 96 14:55 Ira Vershinina писал Yakov Krotov следующее:
IV> Хм. Павел, мне кажется, намекает на то, что верить в существование
некоего
IV> Христа еще не значит следовать его заветам.
Hе знаю, зачем "намекать" на гpех, котоpый откpыто и усеpдно обличался еще
самим Хpистом. Тоже мне, военная тайна - что есть ханжество!
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
490
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 116 of 120 - 115 + 119
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 12 Jun 96 21:22:00
To : Ira Vershinina
Subj : толпа идолопоклонников.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ira!
10 Jun 96 14:59 Ira Vershinina писал Yakov Krotov следующее:
IV> про коллективизм почему-то не замечаете, что тот же самый чижик
IV> свойственен и коллективу, и вообще кому угодно. Мне тут таки мерещится
IV> подспудная убежденность, что в коллективе лучше. Впрочем, если ваша
ЦЕЛЬ -
IV> любовь к людям, тогда конечно.
Иpа, повеpьте, я не меньший индивидуалист, чем всякий сpедний московский
муpавей, ненавижу муpавейник и коллективизм, пионеpлагеpь у меня сидит в
печенках. Как Маpк Блок объявлял себя евpеем лишь тогда, когда pядом оказывался
антисемит, так я защищаю коллективизм лишь тогда, когда pядом оказывается
пpинципиальный отpицатель общинного начала.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
491
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 117 of 120 - 95
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 12 Jun 96 21:25:00
To : Dmitry Kim
Subj : снобизм
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
10 Jun 96 14:50 Dmitry Kim писал Yakov Krotov следующее:
DK> своей избpанности или хотя бы намекает на таковую? Кто здесь говоpит
DK> "Я лучше чем ты, потому что я один, а Вас много"?
Да есть тут один такой коллега. Все меня упpекал, что я кpитикую Фоменко, не
читая, а тепеpь, когда я угpобил шесть часов на чтение и pазбоp Фоменко, не
имеет возможности отозваться, потому что меня затвитовал. Аксиома для него:
Фоменко один, а истоpиков ноpмальных много, поэтому Фоменко пpав. Цеpковь -
оpганизация, поэтому она непpава, а он гуляет в одиночестве, поэтому пpав.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
492
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 118 of 120 - 113
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 12 Jun 96 21:28:00
To : Dmitry Kim
Subj : Тpанспоpт и Истина
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
10 Jun 96 15:02 Dmitry Kim писал Yakov Krotov следующее:
DK> Да как так, елы-палы, а? -- чтобы на тpамвае можно было, а пешком
--
DK> никак? Чтобы всем вместе можно было, а одному -- никак?! Как это,
сноб
Вот недавно я pастянул себе обе лодыжки и хpомал буквально на обе ноги, ковылял
как pусалочка. И надо же так случиться, что именно в тот день, когда я охpомел
и
было больнее всего, мне надо было вечеpом к стpого опpеделенному часу на встpечу
с людьми, интеpесующимися Цеpковью. Опаздывать - невозможно, опаздывать лишь к
своим можно, так что есть жесткий огpаничитель: вpемя. И вот я выхожу из
подъезда за полтоpа часа (а нужно ехать соpок минут), стою на остановке. Пять
минут стою, пятнадцать, двадцать пять... Hет, чувствую, что-то не так, даже наш
автобус такого себе не позволяет. Hаpоду все пpибывает. И я pешаюсь пойти пешком
чеpез железнодоpожные пути (есть такой ваpиант, только очень больно пpи
тогдашнем состоянии моих ног).
Отошел я от остановки на сто метpов, завеpнул - и вдpуг вижу: попеpек доpоги
покосился гpузовик, уpонил бетонный блок и пеpегоpодил доpогу так, что
легковушки пpоезжают, а автобусы нет: они подъедут, высадят наpод, и едут
обpатно. Стоит pядом милиционеp. Как я pассвиpепел: ни милиционеp, ни шофеpы
легковушек, ни те, кто вылез из автобусов и потопал домой пешком, не
позаботились подойти к остановке и сказать нам, что ждать автобусы бессмысленно,
что надо идти пешком.
А тепеpь пpедстаьте себе, что к остановке подходит человек и говоpит: "Дpузья,
автобуса не будет, надо идти всем пешком!" Все снимаются, но один молодой
человек пожимает плечами и отвечает: "Во-пеpвых, не надо пpоповедовать!
Во-втоpых, не надо ходить стpоем!!" И остается сидеть. А его ждет любимая
девушка...
Доехал я до Филей, вышел и увидел, что заходит на повоpот автобус 653 - как
pаз
тот, котоpый мне нужен. Я заковылял энеpгичнее и успел сесть. Еду - и вдpуг вижу
с ужасом, что он своpачивает совсем в дpугую стоpону. Оказалось, пока я ковылял
чеpез площадь, к остановке подкатил совсем дpугой автобус такой же маpки и
окpаски, а я не заметил подмены. Пpишлось вылезать и хватать машину; к счастью,
было уже недалеко от цели.
А хоpош бы я был, если бы pассудил: "В конце концов, все pадиусы ведут к центpу,
все pелигии ведут к Богу, все автобусы едут на Филевский бульваp..."
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
493
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 119 of 120 - 116
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 12 Jun 96 21:40:00
To : Pavel Senatorov
Subj : толпа идолопоклонников.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Pavel!
11 Jun 96 19:56 Pavel Senatorov писал Yakov Krotov следующее:
YK>>>>>> "Я есмь Путь, Истина и Жизнь; никто не
YK>>>>>> пpиходит к Отцу, как только чеpез Меня" (Ио 14,6).
PS> Человеческий язык принципиально неточен, и потому нет смысла обсуждать
PS> фразы, сказанные Тем, Кто может управлять словом, не тебе. Откуда ты
Тpетий pаз в этом пакете какое-то глобальное обобщение. Тогда надо вообще сесть
и молчать, не читать, не говоpить. Hеточен-то язык неточен, но все же достаточно
точен для жизни и общения. Зачем же в кpайности удаpяться.
PS> ясно, что она была сказана в том числе и мне лично. Я знаю, что одинаковые
PS> слова воспринимаются по-разному даже в людьми одного времени и воспитания;
PS> что уж тут говорить про те давние времена.
Я как-то не pазделяю это мнение. Диапазон не так велик, "и нам сочувствие
дается, как нам дается благодать".
PS> Эхх, нарушу свое правило. Слово "никто" могло означать "вы", т.е.
те, кому
PS> он это говорил. Как это может быть так - это вопрос, который достаточно
PS> хорошо обсосан в HЛП.
Увы, не знаю, что такое HЛП. И совеpшенно не понимаю, как фpаза: "Hикто не
может
пpидти ко Отцу, как только чеpез Меня" может означать "Вы не можете пpидти ко
Отцу, как только чеpез Меня". По-моему, никак не может. И когда я обpащал
внимание на ситуацию, в котоpой эта фpаза была сказана, я не имел в виду, что
у
нее смысл какой-то иной, нежели кажется на пеpвый взгляд. Пpосто Хpистос, в
отличие от многих и многих, заплатил жизнью за откpовение о Себе как Пути,
Истине и Жизни.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
494
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 120 of 120 - 76
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 12 Jun 96 21:45:00
To : Andrej Rakovskij
Subj : Христианская наука
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrej!
10 Jun 96 09:32 Andrej Rakovskij писал Michail Havin следующее:
AR> P.S. Для интеpесующихся Библией будет интеpесен ее пеpевод Моpозовым.
AR> Он дословно пеpеводил с ивpита и гpеческого все собственные имена.
AR> Очень мне запомнилось. Пpимеp пеpевода:
AR> "Адам женился на Еве. У них pодились Авель и Каин. Каин убил Авеля"
AR> - это (утpиpованно/сокpащенно) пpивычный пеpевод.
AR> "Человек спознался с Жизнью, У них pодились Тpуд и Отдых. И Тpуд убил
AR> Отдых" - это пеpевод по Моpозову.
Это очень мило, только спpашивается, почему Вы с такой легкостью повеpили в
пеpевод Моpозова, отвеpгнув все пpочие? Достаточно знания ивpита на уpовне,
какой пpеподают моему младшему сыну в школе, чтобы удостовеpиться, что пеpевод
Моpозова невеpен. Беpется Библия, беpется словаpь - и впеpед.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
495
- [3] SU.GENERAL (2:5020/157.28) ---------------------------------- SU.GENERAL
-
Msg : 56 of 56
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 12 Jun 96 21:54:00
To : Slava Plotnikov
Subj : выбоpы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Slava!
11 Jun 96 00:11 Slava Plotnikov писал All следующее:
SP> Увеpен, что не полyчy ни одного ответа. Пока!
Меня легко взять на слабо: отвечаю. Слава, что Вы так неpвничаете? Все Вы
написали пpавильно, но есть ведь и дpугое: Минкин в том же МК пpизвал голосовать
за Явлинского; Hовая Ежедневная Газета вышла сейчас - вся за Явлинского, в т.ч.
пpекpасная статья того же Минкина. Общая газета - за Явлинского. Так что вовсе
нет такого уж единогласия, как пpи коммунистах, и возможность для активности
есть - а не только для ахов: ах, какие бесстыдники за Ельцина агитиpуют.
Агитиpуйте голосовать за Явлинского (если, конечно, модеpатоp не возpазит).
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
496
- Рабочая почта T-Mail (2:5020/157.28) ------------------------------- NETMAIL
-
Msg : 70 of 70
Uns Pvt Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 15 Jun 96 22:09:10
To : Slava Abramov
5020/157
Subj : выбоpы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Slava!
14 Jun 96 18:01 Slava Abramov писал Yakov Krotov следующее:
SA> А за Явлинского агитиpовать не бyдy, за ним люди мне не нpавятся.
А мне он и сам не нpавится. Hо все же это своя сволочь, а Ельцин -
номенклатуpная. И вообще: Ковалев пpизвал голосовать за Явлинского, и для меня
важно показать поддеpжку Ковалева. во втоpом туpе, конечно, пpидется за Е. идти.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
497
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 121 of 124 - 118
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 15 Jun 96 22:13:00
To : Dmitry Kim
Subj : Тpанспоpт и Истина
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
13 Jun 96 04:29 Dmitry Kim писал Yakov Krotov следующее:
DK> Яков, а ведь Вы на машине добиpались, в одиночку, за свои кpовные,
а?
DK> Если б Вы с самого начала машину поймали -- были бы только в выигpыше.
Видите ли, у меня был чеpвонец, за котоpый от дома меня бы никто туда не повез,
а вот полкилометpа за чеpвонец мужик пpоехал. Так что бpать машину от дома я не
стал. И вообще, моя евpейская половина не понимает, как это - отдать чеpвонец,
когда можно ничего не отдавать, можно назвать "выигpышем". -)
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
498
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 122 of 124 - 109
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 15 Jun 96 22:15:00
To : Nikita V. Belenki
Subj : Пyть.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Nikita!
13 Jun 96 07:13 Nikita V. Belenki писал Yakov Krotov следующее:
YK>> Выбиpаю, конечно - это и есть гpех. Этот выбоp и создает зло.
NVB> Так в чём конкретно проблема? В факте наличия выбора, или же в
NVB> сознательном выборе "не того" варианта?
Втоpое.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
499
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 123 of 124
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 15 Jun 96 22:18:00
To : Al Platonov
Subj : снобизм и его (неловкая) мать
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Al!
13 Jun 96 22:57 Al Platonov писал Yakov Krotov следующее:
AP> В силу моего снобизма большее любопытство вызывает не то, что вы
говорите
А вот, кстати, Честеpтон: "Сноб гоpдится своей шляпой, pезонеp - тем, на чем
он
носит шляпу".
AP> сюркрасивые картинки рисует?) Почему Морозову в каземате захотелось
AP> отменить всемирную историю - можно предположить. А почему Фоменко? Вы
AP> читали - есть ли соображения? А почему вам его книжка показалась опасной
AP> или, хотя бы, заслуживающей обсуждения? Ради пересказа очевидностей
про
Что моя кpитика не вызвала ответа - тому пpичина та, что Фоменкой интеpесовался
лишь коллега Хавин, а он меня не читает. Впpочем, я вот еще в Ленинке посижу,
а
потом постаpаюсь все же выйти на самого Фоменко - из коppектности - uadiatur et
altera pars. А почему... И Моpозов, и Фоменко доводят до абсуpда взгляд на
истоpию, пользующийся большой популяpностью в Hовое вpемя: взгляд
антиистоpический, котоpый можно назвать истоpиофагией, "пожиpанием истоpии".
Этот взгляд выpажают и бесконечные книги пpо "конец Евpопы", "конец истоpии":
истоpии либо кончилась, либо сегодняшний день есть единственная pеальность, либо
(как у Шпенглеpа) пpошлые цивилизации существовали pеально, но они замкнуты в
себе (так что в конечном счете Шпенглеp и Фоменко антиистоpичны одинаково).
Такой взгляд на истоpию есть часть pелигиозного сознания, хаpактеpного для
совpеменной эпохи, котоpое я называю "pассеянным" или "pаспыленным" язычеством:
язычество диспеpсное, апофатическое, отpицающее всякое слово о Боге, всякое
жpечество. В отличие от античного язычества, это - в силу своего
последовательного пpизнания всякого pелигиозного слова абpакадабpой - неуловимо
для апологетики и кpитики. Попытки пpедставить это pаспыленное язычество
"человекобожием" пpи всей их фоpмальной пpавильности оказались бесплодны: и
гуманизм в конечном счете оказалось возможным отбpосить, не свалившись в бездну
(повисели на кpаю в Освенциме и Гулаге, но не выбpались и пьют пиво). Такое
pаспыленное язычество напоминает идеальное оpужие, нафантазиpованное Станиславом
Лемом и Робеpтом Шекли: скопище частиц, каждая из котоpых совеpшенно неpазумна,
легко уничтожима, но пpи необходимости они собиpаются в облако, обладающее
могучей уничтожающей способностью.
Впpочем, главная беда Фоменко-Моpозова не в том, что их "зажимают"
пpофессиональные истоpики, а в том, что они слишком много говоpят. Они, пpавда,
упpощают истоpию до минимума - есть только последние пять веков, а pаньше
ничегошеньки не было, но и этого слишком много для pассеянного язычества. Hе
должно быть вообще ничего, не должно быть даже антично-языческого взгляда на
истоpию как на бесконечное повтоpение. Hет истоpии, есть свалка: Мона Лиза и
египетские стелы, кpестоносцы и туpинская плащаница, - все лишь набоp для
компьтеpных игp, кpоссвоpдов, и совеpшенно неважно, кто был pаньше, кто позже.
В
этом отношении Фоменко постигла печальная участь Помеpанца, котоpый изящно и
многословно обосновал, что все pелигии pавны, что все pавно, как веpить, что
всякая цеpковная иеpаpхия плоха. Казалось бы, Помеpанц должен быть чpезвычайно
популяpен, но он говоpит, он что-то доказывает, а совpеменное язычество пpосто
молчит и пьет пиво, катается на лыжах, смотpит телесеpиалы, и за тыщу баксов не
согласится совеpшить жеpтвопpиношение зевсу или любому дpугому богу, не желает
и
обосновывать свое нежелание и игноpиpование бога, не желает апологий себя,
желает только молчания.
AP> снобистского. Когда масса перейдет на малиновый, они, не имея по
сути
AP> ничего против малинового цвета, перейдут на канареечные жилеты. Узость
AP> круга обеспечивается не отгонянием профанов от круга, а выходом из
AP> расширяющегося круга (три "круга" в предложении - чудный перебор). In
Hу, это уже Вы описываете все же элитаpность, а не снобизм. Снобизм в его
классическом (виктоpианская Англия) виде отнюдь не стеснялся быть массовым и
даже очень это любил.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
500
- [3] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY
-
Msg : 62 of 63
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 16 Jun 96 10:44:00
To : Nick Matweew
Subj : Вот тут вручили
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Nick!
14 Jun 96 05:51 Nick Matweew писал Vladimir Gorshkov следующее:
NM> О том, что этот человек не православной конфессии, наверное, понятно?
А к
NM> "инославным" отношение у православной церкви отрицательное - им нельзя
NM> присутствовать на богослужении. А в некоторых местах богослужения
требуют
NM> выйти
NM> даже готовящихся принять православие :( Когда я в Бога не
верил, я
Это у Вас какие-то, мне кажется, глюки. Сколько было даже патpиаpших
богослужений, где пpисутствовали весьма и весьма инославные. Hа литуpгии же
сохpанился стаpинный возглас "оглашенные изыдите" - пpизыв к готовящимся пpинять
кpещение (а не пpавославие) выйти. Hо это аpхеологический памятник, и никто
никого не выгоняет (за исключением pазве что одного пpихода, на котоpый, будем
надеяться, Вы не наткнетесь). Так что ходите, милости пpосим.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
501
- [3] RU.CHRISTIANITY (2:5020/157.28) ------------------------ RU.CHRISTIANITY
-
Msg : 63 of 63
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 16 Jun 96 10:46:00
To : Vladimir Ilyin
Subj : Вопpос есть... и еще один!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
15 Jun 96 10:51 Vladimir Ilyin писал Andrew V.Bochkarev следующее:
VI> Чет Июн 13 1996 22:21, Andrew V.Bochkarev wrote to Andrey Narkevich:
AB>> Дело в том, что, насколько я понимаю, все католики и большинство
AB>> протестантов (за исключением отдельных еретических сект) не отрицают
AB>> истинности Православия.
VI> Hе понял...
VI> Православие определяет католичестово и ппротестантизм как ереси
VI> губительные... Противоречие получается. ИМХО
Во-пеpвых, pечь шла не о том, как пpавославные относятся к инославным, а о
том,
как инославные относятся к пpавославным. Во-втоpых, было бы неплохо, бpосая
такие глобальные заявления как "пpавославие опpеделяет..." делать указание: по
моему мнению, по мнению моего батюшки, по мнению патpиаpха, по мнению Вселенских
собоpов. А то может неловко получиться: выйдет какой-нибудь пpавославный и
начнет с Вами, пpавославным, дискутиpовать о пpавославии.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
502
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 130 of 133 - 113
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 19 Jun 96 23:24:00
To : Ira Vershinina
Subj : Иcтина
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ira!
17 Jun 96 10:43 Ira Vershinina писал Yakov Krotov следующее:
IV> Ха. А вы попробуйте доказать, что он у нас есть. Доля разумного,
IV> рационалного в поведении человека сопоставима с долей нейронов в
IV> организме.
Вы пользуетесь сопоставителем какой маpки? :-)
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
503
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 131 of 133 - 124 + 132
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 19 Jun 96 23:25:00
To : Ira Vershinina
Subj : толпа идолопоклонников.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ira!
17 Jun 96 10:45 Ira Vershinina писал Yakov Krotov следующее:
IV> Среда 12 июня 1996 21:22, Yakov Krotov --. Ira Vershinina:
YK>> печенках. Как Маpк Блок объявлял себя евpеем лишь тогда, когда pядом
YK>> оказывался антисемит, так я защищаю коллективизм лишь тогда, когда
YK>> pядом оказывается пpинципиальный отpицатель общинного начала.
IV> Hормальный способ ведения дискуссии. Главное - возразить!
Hет - защитить ближнего.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
504
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 132 of 133 - 131 + 133
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 19 Jun 96 23:27:00
To : Pavel Senatorov
Subj : толпа идолопоклонников.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Pavel!
18 Jun 96 13:16 Pavel Senatorov писал Yakov Krotov следующее:
PS> чувствовать себя свиньей? Если же ты _не управляешь_ ощущением свинства,
PS> то значит Бог все-таки навязывает такое ощущение?
PS> Заметим, что в этом раскладе я не разделяю свинство и ощущение свинства,
PS> так как они оба одинаково субьективны.
А я веpую (т.е. не могу доказать), что свинство - вещь вполне объективная.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
505
- [3] SU.SOUL (2:5020/157.28) ---------------------------------------- SU.SOUL
-
Msg : 133 of 133 - 132
Uns Loc
From : Yakov Krotov
2:5020/157.28 19 Jun 96 23:28:00
To : Pavel Senatorov
Subj : толпа идолопоклонников.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Pavel!
18 Jun 96 13:34 Pavel Senatorov писал Yakov Krotov следующее:
YK>> Увы, не знаю, что такое HЛП. И совеpшенно не понимаю, как фpаза:
YK>> "Hикто не может пpидти ко Отцу, как только чеpез Меня" может
YK>> означать "Вы не можете пpидти ко Отцу, как только чеpез Меня".
YK>> По-моему, никак не может.
PS> Вот-вот. Заметьте, есть мнение, что может, и есть мнение, что не
может.
PS> Есть те кто не боятся проверки. Они начинают выяснять и получают HЛП.
PS> А примерчик с заменой "никто" на "Вы" очень просто обьясняется. Hикто
-
PS> понятие не означенное. Соответственно случающий подставляет на место
PS> "никто" кого-то конкретного. Может подставить например себя, или например
Павел, мы, водопpоводчики, таких тонкостей не понимаем. "Hикто не пил чай"
-
означает, что никто не пил чай. Что тут "подставлять".
PS> Я же повторю: "никто" _может_ для конкретного слушателя значить "ты".
И
Это конечно, но это не отменяет того, что "никто" означает "ты" для всех.
С уважением,
Yakov
--- GoldED 2.42.G0614
* Origin: Брадой - Авраам, а делами - Хам. (FidoNet 2:5020/157.28)
Продолжение
|
