Яков Кротов. Путешественник по времени Вспомогательные материалы.
"С РОССИИ НУЖНО СБИВАТЬ СПЕСЬ"
С России нужно сбивать спесь // Газета "Вести" (Израиль), 25 февраля 1993 г.
Беседа с лидером партии "Демократический Союз" В. Новодворской
Инна Васильковская
— Прежде всего позвольте задать вам вопрос, который, кажется, вам еще никто не задавал, по крайней мере в интервью. Кто вы по национальности?
— С национальностью у меня дело обстоит примерно как у Жириновского, только я никогда не говорю, что у меня папа — юрист. Папа у меня — еврей. В общем, во мне слились три благородных потока крови — русский, польский и еврейский. Но русская кровь все пересилила: много поколений моих предков были дворянами, а это существенно. Михаил Новодворский, например, был псковским воеводой при Иване Грозном, и его убил на дуэли князь Курбский.
— А к какому сословию принадлежали ваши еврейские предки?
— Здесь у меня предприниматели и революционеры. С одной стороны, польские евреи, которые занимались революционной деятельностью, а с другой стороны — евреи бизнесменского толка, владевшие домами и ювелирными магазинами в Гомеле и Петербурге. Впрочем, это были крещенные евреи, из тех, что кончали Оксфорд, — просвещенные предприниматели западного толка.
— Наши бывшие соотечественники, живущие теперь в Израиле, часто задают вопрос: что происходит сегодня в России? Что бы вы им ответили?
— Сейчас происходит очередная попытка провести модернизацию и отделаться от той части своего сознания, которая базируется на евразийской традиции. Сейчас весь вопрос в том, насколько будет подорвана тоталитарная мощь государства. Потому что если тоталитарная мощь окажется подорванной окончательно, тогда уже не останется другой дороги, кроме пути к либерализму. Поэтому все, что способствует этому, замечательно. Мы сможем стать людьми, только когда перестанем быть империей, когда у нас не будет сил вновь сделаться сверхдержавой.
— Вы считаете, что наше государство сейчас чересчур сильно?
— Боюсь, что да. Ракет у нас достаточно, танков хватает, армия огромная и дикая, население тоже порядком одичало. "Совок" — это существо не только жалкое, оно еще и опасное — не только для мира, но и для себя.
— А что, по-вашему, происходит сейчас в правительстве России?
— Совершенно вульгарная схватка под ковром и попытки несчастной, полузадушенной либеральной традиции как-то рвануть вперед. Был временный успех, связанный с Авеном и Гайдаром, но кто же мог терпеть человека цивилизованного, просвещенного, владеющего английским языком как русским? Не вынесла душа поэта! Теперь мы имеем своего Черномырдина — это как раз то, что требуется русскому человеку. Поэтому дела у нас обстоят неважно. Откровенно говоря, я сейчас в этой ситуации наименее опасным развитием событий сочла бы решение западных держав взять ответственность на себя. Германии ведь когда-то очень хорошо помогли денацифицироваться. Японии тоже помогли. Если бы нам так помогли, я сочла бы это благом.
— Кого вы видите в роли таких помощников?
— Соединенные силы ООН. Если сами не можем — ну что ж, значит, пусть столь нелюбимые обществом "Память" сионисты, мондиалисты, атлантисты и собственно администрация США, которая хорошо управляется со своей страной, — пусть они управятся и с нашей. Я очень сомневаюсь в способностях серых как валенки российских партаппаратчиков, начиная с Ельцина и заканчивая Руцким, что-нибудь сделать.
— Значит, будь ваша воля, вы пригласили бы варягов из Израиля в правительство России?
— Заменила бы полностью. И я думаю, что варяги из Израиля сами бы догадались, и позвали Явлинского и Гайдара, и использовали их услуги. Они-то как раз не националисты. С ними все нормально.
— Какова, по-вашему, сегодняшняя политика России в отношении евреев?
— Я не стала бы особенно заострять проблемы национальной политики России и антисемитизма. Потому что раньше еврейский вопрос — в Германии, скажем, — возникал потому, что у евреев было что отнять. Иначе, на голой идеологии, там бы никаких погромов не было. Сегодня в России евреи — абсолютно не самое богатое сословие. Поэтому здесь материального стимула нет, и "Память", по-моему, зря размахивает этим лозунгом. В народном понимании, может быть, чеченцы — гораздо более вредная нация, чем евреи. Здесь вопрос в другом: евреи ассоциируются с Западом, и не столько еврей враг, сколько каждый западник, каждый интеллигент, каждый либерал, независимо от пятой графы. Я, например, думаю, что для наших социал-патриотов я гораздо опаснее, чем все евреи Москвы и Московской области, вместе взятые.
— Есть такой психологический феномен: человек, который решается на эмиграцию, убеждает себя в том, что в этой стране уже невозможно жить, а поэтому надо уезжать. Если перейти с политического уровня на более земной, бытовой, можете ли вы обрадовать уехавших евреев, сказав им, что они правильно поступили, что жить здесь, в России, действительно невозможно?
— Это зависит от гражданского мужества и творческой потенции. Многим людям интересно начинать сначала. По крайней мере, тем евреям, которые строили Израиль, это было интересно. Иначе они могли бы спокойно жить во Франции, в Англии, в Америке, откуда они уехали. Но они зачем-то поехали в пустыню, чтобы создать там свое государство. Так вот, Россия — это похуже пустыни, потому что пустыня — это только саксаул и барханы, а здесь еще сопротивляющаяся среда. Поэтому у нас строить Запад еще интереснее, чем в пустыне. Но на это способны только сильные люди, которые не бояться ни "Памяти", ни погромов, которые никогда не будут ощущать себя угнетенным сословием. Может быть, самый великий опыт Израиля в том, что наконец создано еврейское государство и покончено с мифом, что евреи — угнетенное сословие. Потому что не лучшая страница в истории евреев — то, что они шли в гетто и газовые камеры и не сопротивлялись по дороге. Надо было сопротивляться, нельзя было позволять это делать с собой. И вот теперешние евреи — они, по-моему, так здорово сопротивляются! Но те, кто уехал в Израиль из страха, не помогут уничтожению этого мифа. Это не самые сильные люди, они поехали на готовенькое. Гораздо интереснее строить европейское государство здесь.
— И последний вопрос. Как, по-вашему, повлияет нынешняя эмиграция на россиян — и тех, кто уехал, и тех, кто остался?
— Спесь собьет. С России нужно сбивать спесь. Когда, будет совершенно очевидно, что это не уникальная страна, и что в других местах не только живется лучше, но и дышится легче, и что человечество там шагнуло на тот уровень, который здесь пока недоступен, то, может быть люди потеряют спесь и начнут здесь строить цивилизованное общество. И забудут о своем "третьем пути". Потому что наш "третий путь" — это понятно, это шоссе Энтузиастов, это Владимирка. Ничего другого мы не придумали. Нет "третьего пути". Есть "или-или".
(Интервью взято московской еврейской радиостанцией "Радио Алеф" — специально для "Вестей").
